Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 16
Печать
Белый террор (Прочитано 103161 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Белый террор
Ответ #200 - 05.06.2018 :: 08:35:23
 
Zealot писал(а) 04.06.2018 :: 19:15:58:
При чем тут запад и информационная война, я об объективной реальности. Прекратите оглядываться "за бугор", в конце-концов.

Как это при чём? Россия была и является частью мировой капиталистической системы и этот момент определяет её развитие. Рассматривать события связанные как с Октябрьской революцией, так и с индустриализацией, вне этого контекста нельзя.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Белый террор
Ответ #201 - 05.06.2018 :: 08:39:16
 
scriptorru писал(а) 05.06.2018 :: 08:35:23:
Zealot писал(а) 04.06.2018 :: 19:15:58:
При чем тут запад и информационная война, я об объективной реальности. Прекратите оглядываться "за бугор", в конце-концов.

Как это при чём? Россия была и является частью мировой капиталистической системы и этот момент определяет её развитие. Рассматривать события связанные как с Октябрьской революцией, так и с индустриализацией, вне этого контекста нельзя.


Так рассматривайте, только при чем тут информационная война. Типа того, что признавать, что были жертвы не только белого, но и красного террора-  это зашкварно как то и вроде как противостояние западной информационной войне? Вроде как если отрицать обоюдное озверение сторон в ходе гражданки, жертвы мирного населения и последующую волну террора в отношении населения в тридцатые - это как бы вклад в войну с западом? Никогда не слышал, чтобы самообман помог выиграть хоть одну войну.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Белый террор
Ответ #202 - 05.06.2018 :: 09:55:53
 
Zealot писал(а) 05.06.2018 :: 08:39:16:
последующую волну террора в отношении населения в тридцатые



Причём тут война информационная? Да потому, что Вы участник этой войны и воюете на стороне Запада.

"Волна  террора против населения" - это типичный образчик мифологических стереотипов, создаваемых западной пропагандой об истории СССР.

Смех - да и только.  Активный участник информационной войны против России - спрашивает:" А причём тут война?"
Наверх
« Последняя редакция: 05.06.2018 :: 12:45:26 от НВД »  

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Белый террор
Ответ #203 - 05.06.2018 :: 10:15:37
 
НВД писал(а) 05.06.2018 :: 09:55:53:
Да потому, что Вы участник этой войны и воюете на стороне Запада.


Иди, лечись, полоумный.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Белый террор
Ответ #204 - 05.06.2018 :: 10:39:52
 
Zealot писал(а) 04.06.2018 :: 17:54:27:
Ой, бросьте, можно подумать, тридцатые - это все еще постреволюция.

Разумеется - это революция. С чего вы решили что победой в Гражданской войне она закончилась?
Начнём с того что в 1917 году было две революции, буржуазная и социалистическая и параллельно шли оба процесса, которые смели феодализм в России. И на начало НЭПа у нас смешанный буржуазно социалистический город и буржуазная деревня. Буржуазные отношения в городе были слабы, поэтому нэпманов давили товарными интервенциями, читайте Ильфа и Петрова, там этот момент описывается, как государство делает мыло дешевле и качественнее. В результате мелкие буржуа разорялись и превращались в пролетариат.
А вот с деревней получилось сложнее. Там победил кулак и что с ним делать было много споров, вон Бухарин залепил про мирное втягивание кулака в социализм к примеру, вот пока шли споры, кулаки пролезли в органы власти и стали диктовать свои условия. Таким образом накануне ликвидации кулачества как класса мы имеем социалистический город и буржуазную деревню - кто кого? Это противоречие и противоречие революционное. Результат вам известен.
Zealot писал(а) 04.06.2018 :: 18:36:05:
Уфффф. Давайте я выскажусь проще - это все не снимает вины за террор в отношении населения с большевиков ни на йоту.

И отсюда вывод то какой? Каяться?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Белый террор
Ответ #205 - 05.06.2018 :: 10:42:35
 
Ярослав Стебко писал(а) 05.06.2018 :: 10:39:52:
И отсюда вывод то какой? Каяться?


Ужас зачем

На кой хер?

Может, еще за новгородскую резню покаяться?!.

Ужас
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Белый террор
Ответ #206 - 05.06.2018 :: 10:45:37
 
Zealot писал(а) 05.06.2018 :: 10:42:35:
На кой хер?

Может, еще за новгородскую резню покаяться?!.


Так складывается именно такое впечатление, что надо именно каяться.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Белый террор
Ответ #207 - 05.06.2018 :: 10:45:54
 
Ярослав Стебко писал(а) 05.06.2018 :: 10:39:52:
Разумеется - это революция. С чего вы решили что победой в Гражданской войне она закончилась?
Начнём с того что в 1917 году было две революции, буржуазная и социалистическая и параллельно шли оба процесса, которые смели феодализм в России. И на начало НЭПа у нас смешанный буржуазно социалистический город и буржуазная деревня. Буржуазные отношения в городе были слабы, поэтому нэпманов давили товарными интервенциями, читайте Ильфа и Петрова, там этот момент описывается, как государство делает мыло дешевле и качественнее. В результате мелкие буржуа разорялись и превращались в пролетариат.
А вот с деревней получилось сложнее. Там победил кулак и что с ним делать было много споров, вон Бухарин залепил про мирное втягивание кулака в социализм к примеру, вот пока шли споры, кулаки пролезли в органы власти и стали диктовать свои условия. Таким образом накануне ликвидации кулачества как класса мы имеем социалистический город и буржуазную деревню - кто кого? Это противоречие и противоречие революционное. Результат вам известен.


Я тогда вообще не понимаю за что Ежова осудили свои же. Ну бросьте собирать уже, а. Когда людей сотнями тысяч убивают - это не "революционная необходимость" - это геноцид. И расстрел тех больных - вполне заслуженная кара, за которую Сталина и похвалить можно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Белый террор
Ответ #208 - 05.06.2018 :: 10:47:45
 
Evgen11 писал(а) 05.06.2018 :: 10:45:37:
Zealot писал(а) 05.06.2018 :: 10:42:35:
На кой хер?

Может, еще за новгородскую резню покаяться?!.


Так складывается именно такое впечатление, что надо именно каяться.


С каких щей оно у вас у всех складывается? С какого фига?

То судить меня за оправдание фашизма надо, то я западный запроданец, то кого-то призываю каяться.

Я призываю самим себе не врать и спокойно называть вещи своими именами. Ну да, оно порой, может, обидно будет, а что поделать-то. Это история вашей же страны, ептыть, зачем ее вылизывать, она ж не чупа-чупс.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Белый террор
Ответ #209 - 05.06.2018 :: 10:51:42
 
Zealot писал(а) 05.06.2018 :: 10:47:45:
С каких щей оно у вас у всех складывается? С какого фига?


С того, что так излагается.

Zealot писал(а) 05.06.2018 :: 10:47:45:
Это история вашей же страны, ептыть, зачем ее вылизывать, она ж не чупа-чупс.


Вот и надо на этот процесс смотреть, как на часть истории, а не заниматься приглаживанием или обгаживанием.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Белый террор
Ответ #210 - 05.06.2018 :: 10:53:44
 
Evgen11 писал(а) 05.06.2018 :: 10:51:42:
С того, что так излагается.


Как? Я никогда никого не призывал ни в чем каяться. Ни разу. может, вам просто не надо додумывать?

Evgen11 писал(а) 05.06.2018 :: 10:51:42:
Вот и надо на этот процесс смотреть, как на часть истории, а не заниматься приглаживанием или обгаживанием.


Так... Я... Я это и предлагаю делать.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Белый террор
Ответ #211 - 05.06.2018 :: 10:56:55
 
Zealot писал(а) 05.06.2018 :: 10:53:44:
Как? Я никогда никого не призывал ни в чем каяться. Ни разу. может, вам просто не надо додумывать?


Ну именно вы то может и нет (хотя?), а вот не вы, то вполне и да.

Zealot писал(а) 05.06.2018 :: 10:53:44:
Так... Я... Я это и предлагаю делать.


Но так складывается впечатление, что в ветке про белый террор, вы пытаетесь перевести стрелки на красных только.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Белый террор
Ответ #212 - 05.06.2018 :: 11:00:04
 
Evgen11 писал(а) 05.06.2018 :: 10:56:55:
Ну именно вы то может и нет (хотя?)


Евген, какой х..ни за мной точно не замечено - это чтобы я изворачивался, отрицая собственные слова. Мне это точно не нужно. Если я что-то за себя говорю - да, так оно и есть.

Если вы мне приведете обратное - окей, я скажу, что обосрался и вы правы. Без обратного - ну, вам придется мне на слово верить.

Evgen11 писал(а) 05.06.2018 :: 10:56:55:
Но так складывается впечатление, что в ветке про белый террор, вы пытаетесь перевести стрелки на красных только.


Ну да, потому что меня бесят как те, кто делает из большевиков чудовищ, так и те, кто создает подобные темы исключительно с целью показать вот они какие плохие.

Антон же никогда не создаст темы "красный террор" верно?..

Ну то есть как бы цель понятна по умолчанию и никакой объективности тут нет.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Белый террор
Ответ #213 - 05.06.2018 :: 11:06:24
 
Zealot писал(а) 05.06.2018 :: 11:00:04:
Без обратного - ну, вам придется мне на слово верить.


Ну я вам верю. Я же говорю, просто может сложиться такое впечатление, я не говорю про вас конкретно.

Zealot писал(а) 05.06.2018 :: 11:00:04:
Антон же никогда не создаст темы "красный террор" верно?..


Нет, никогда.

Zealot писал(а) 05.06.2018 :: 11:00:04:
Ну то есть как бы цель понятна по умолчанию и никакой объективности тут нет.


А она должна быть.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Белый террор
Ответ #214 - 05.06.2018 :: 11:10:03
 
Evgen11 писал(а) 05.06.2018 :: 11:06:24:
А она должна быть.


Так я за.

Просто назовем вещи своими именами. Белые привлекали интервентов, спонсировались из-за рубежа, расправлялись с нелояльным населением.

Красные опирались на маргинальные слои общества и, несмотря на декларируемые офигенно благие цели, породили чудовищную репрессивную машину.

Другой вопрос, что красные победили и таки кроме говна сделали массу хорошего - я множество раз об этом писал.

Создали бесклассовое общество, внедрили всеобщую грамотность, упростили социальные лифты и т.д.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Белый террор
Ответ #215 - 05.06.2018 :: 11:12:19
 
Zealot писал(а) 05.06.2018 :: 11:10:03:
Так я за.


Это хорошо.

Zealot писал(а) 05.06.2018 :: 11:10:03:
Просто назовем вещи своими именами. Белые привлекали интервентов, спонсировались из-за рубежа, расправлялись с нелояльным населением.


Есть такое.

Zealot писал(а) 05.06.2018 :: 11:10:03:
Красные опирались на маргинальные слои общества и, несмотря на декларируемые офигенно благие цели, породили чудовищную репрессивную машину.


Ну насчет маргинальных не согласен, но так да. Только появление репрессивной машины, это естественный ход процесса при таком развитии истории.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Белый террор
Ответ #216 - 05.06.2018 :: 11:14:33
 
Zealot писал(а) 05.06.2018 :: 11:10:03:
Создали бесклассовое общество,


Честно говоря, все таки не смогли.

Zealot писал(а) 05.06.2018 :: 11:10:03:
Другой вопрос, что красные победили и таки кроме говна сделали массу хорошего - я множество раз об этом писал.


Ну это вы так пишите, а если прислушаться к нашему мейнстриму то получается несколько не так, а так, что в чудо страну с кисельными берегами и молочными реками, прилетело из Израиля пломбированное НЛО и тут то мы Россию и потеряли,отдав ее жидочуркам на поругание...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Белый террор
Ответ #217 - 05.06.2018 :: 11:16:39
 
Evgen11 писал(а) 05.06.2018 :: 11:12:19:
Только появление репрессивной машины, это естественный ход процесса при таком развитии истории.


Ну и ладно, почему бы нет. Я не думаю, что бывает "неестественный" ход истории.

Evgen11 писал(а) 05.06.2018 :: 11:14:33:
Честно говоря, все таки не смогли.


Да бросьте, создали. Вот даже при всем моем. Конечно, в бытовом плане осталось, но только в бытовом.

Evgen11 писал(а) 05.06.2018 :: 11:14:33:
а если прислушаться к нашему мейнстриму то получается несколько не так, а так, что в чудо страну с кисельными берегами и молочными реками, прилетело из Израиля пломбированное НЛО и тут то мы Россию и потеряли.... .


Ну то не мои слова, я за них не в ответе.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Белый террор
Ответ #218 - 05.06.2018 :: 11:32:10
 
Zealot писал(а) 05.06.2018 :: 11:16:39:
Да бросьте, создали. Вот даже при всем моем. Конечно, в бытовом плане осталось, но только в бытовом.


Ну что считать бытовым? У нас вес таки кумовское общество, не такое же конечно как было при царе, но все таки есть.
Да и собственно при поздней деградировавшей советской системе, сословность тоже давала о себе знать. Поздний парт аппарат , почти был нео дворянством, только без титулов, а сейчас понятно еще хлеще.

Zealot писал(а) 05.06.2018 :: 11:16:39:
Ну то не мои слова, я за них не в ответе.



Но носителей таких идей довольно много, что их мнение как бы может распространится и на других. 
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Белый террор
Ответ #219 - 05.06.2018 :: 11:35:27
 
Evgen11 писал(а) 05.06.2018 :: 11:32:10:
У нас вес таки кумовское общество, не такое же конечно как было при царе, но все таки есть.
Да и собственно при поздней деградировавшей советской системе, сословность тоже давала о себе знать. Поздний парт аппарат , почти был нео дворянством, только без титулов, а сейчас понятно еще хлеще.


Нет закона, по которому вы не равны с более богатым или знаменитым человеком.

Evgen11 писал(а) 05.06.2018 :: 11:32:10:
Но носителей таких идей довольно много, что их мнение как бы может распространится и на других. 


Я то тут при чем) Вы ж не предлагаете по этому поводу начинать себе врать - типа подобное подобным выбивать. Эдак итогом можно самому себе мозг промыть.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 16
Печать