Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 16
Печать
Белый террор (Прочитано 103146 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Белый террор
Ответ #180 - 04.06.2018 :: 17:41:45
 
Zealot писал(а) 04.06.2018 :: 17:33:19:
Помимо этого я презираю тоталитарные режимы.

А я предпочитаю не использовать этот термин. Он только уводит от сути, в каждом конкретном случае.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Белый террор
Ответ #181 - 04.06.2018 :: 17:43:33
 
scriptorru писал(а) 04.06.2018 :: 17:41:45:
Zealot писал(а) 04.06.2018 :: 17:33:19:
Помимо этого я презираю тоталитарные режимы.

А я предпочитаю не использовать этот термин. Он только уводит от сути, в каждом конкретном случае.


Я ценю вежливую попытку отойти от тоталитарной сути советского режима (во всяком случае в его ранней стадии), но нет - игра на чувствах людей, контроль и все такое прочее довольно явно намекают на единую природу сего явления.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Белый террор
Ответ #182 - 04.06.2018 :: 17:45:20
 
Zealot писал(а) 04.06.2018 :: 17:35:13:
фашизм не всегда приводит к нацизму,

Расизм - вполне определенный элемент культуры верхов Запада в конце эпохи модерна. Ничего удивительного в том, что идеи фашизма получили развитие в синтезе с расистскими нет.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Белый террор
Ответ #183 - 04.06.2018 :: 17:51:30
 
Zealot писал(а) 04.06.2018 :: 17:43:33:
и все такое прочее довольно явно намекают на единую природу сего явления.


В формировании фашистских режимов и социалистических лежат разные исходные причины, следствия тоже разные.
А элементы диктатуры характерны для всех революций. Можно вспомнить расстрел Белого дома Ельциным в 1993.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Белый террор
Ответ #184 - 04.06.2018 :: 17:54:27
 
scriptorru писал(а) 04.06.2018 :: 17:51:30:
Zealot писал(а) 04.06.2018 :: 17:43:33:
и все такое прочее довольно явно намекают на единую природу сего явления.


В формировании фашистских режимов и социалистических лежат разные исходные причины, следствия тоже разные.
А элементы диктатуры характерны для всех революций.


Ой, бросьте, можно подумать, тридцатые - это все еще постреволюция.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Белый террор
Ответ #185 - 04.06.2018 :: 17:59:37
 
рг Николай писал(а) 04.06.2018 :: 17:28:13:
Или это только Ваше личное


Своё стираю. Думаю, мы друг-друга поняли.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
рг Николай
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 15

ОГПУ
Re: Белый террор
Ответ #186 - 04.06.2018 :: 18:00:55
 
Zealot писал(а) 04.06.2018 :: 17:59:37:
рг Николай писал(а) 04.06.2018 :: 17:28:13:
Или это только Ваше личное


Своё стираю. Думаю, мы друг-друга поняли.


Приношу извинения.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Белый террор
Ответ #187 - 04.06.2018 :: 18:01:31
 
рг Николай писал(а) 04.06.2018 :: 18:00:55:
Zealot писал(а) 04.06.2018 :: 17:59:37:
рг Николай писал(а) 04.06.2018 :: 17:28:13:
Или это только Ваше личное


Своё стираю. Думаю, мы друг-друга поняли.


Приношу извинения.


Взаимно.

Прошу прощения за грубость.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Белый террор
Ответ #188 - 04.06.2018 :: 18:05:31
 
Zealot писал(а) 04.06.2018 :: 17:54:27:
Ой, бросьте, можно подумать, тридцатые - это все еще постреволюция.

Именно, абсолютно реальная индустриальная революция, по сути, как очередная стадия революции вообще, ее продолжение в экономике страны.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Белый террор
Ответ #189 - 04.06.2018 :: 18:08:03
 
рг Николай писал(а) 04.06.2018 :: 18:00:55:
Zealot писал(а) 04.06.2018 :: 17:59:37:
рг Николай писал(а) 04.06.2018 :: 17:28:13:
Или это только Ваше личное


Своё стираю. Думаю, мы друг-друга поняли.


Приношу извинения.


Я обрисую.

Нет, я ни разу не фашист или нацист.

Да, я скорее гражданский националист, в мире идеальном - скорее анархо-капиталист, но то для отдаленного будущего.

Нет, я не антисоветчик.

Я просто хочу называть вещи своими именами. Поэтому когда на белом глазу говорят, что большевикам можно было убивать - потому что время такое - я не считаю это оправданием чего бы то ни было.

Зверства белых не оправдывают зверства красных, я не верю, что одного говно может служить оправданием другого.

Это априори неправильно.

Возьмите тутси и хуту  и посмотрите чем все закончилось. С них же буквально пример брать можно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Белый террор
Ответ #190 - 04.06.2018 :: 18:09:29
 
scriptorru писал(а) 04.06.2018 :: 18:05:31:
Zealot писал(а) 04.06.2018 :: 17:54:27:
Ой, бросьте, можно подумать, тридцатые - это все еще постреволюция.

Именно, абсолютно реальная индустриальная революция, по сути, как очередная стадия революции вообще, ее продолжение в экономике страны.


Скриптор, стадии революции - это стадии вооруженного переворота.

А когда уже лет 15 прошло с момента как ты у власти - то не стадии революции - то результаты принятых решений.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Белый террор
Ответ #191 - 04.06.2018 :: 18:30:57
 
Zealot писал(а) 04.06.2018 :: 18:09:29:
Скриптор, стадии революции - это стадии вооруженного переворота.

Зелот вы заблуждетесь, во первых не стоит путать революцию и переворот, а также гражданскую войну и  революцию , как составную часть последней. Какие-то вооруженные столкновения, только часть революции, как явления связанного с глубокими изменениями в обществе и государстве. Определения можно посмотреть здесь https://dic.academic.ru/searchall.php?SWord=%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E... В этом смысле, то что происходило в 30-е, есть продолжение революции, глубинное переустройство общества, переход к индустриальному обществу в нашем, так сказать, варианте.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Белый террор
Ответ #192 - 04.06.2018 :: 18:36:05
 
scriptorru писал(а) 04.06.2018 :: 18:30:57:
Zealot писал(а) 04.06.2018 :: 18:09:29:
Скриптор, стадии революции - это стадии вооруженного переворота.

Зелот вы заблуждетесь, во первых не стоит путать революцию и переворот, а также гражданскую войну и  революцию , как составную часть последней. Какие-то вооруженные столкновения, только часть революции, как явления связанного с глубокими изменениями в обществе и государстве. Определения можно посмотреть здесь https://dic.academic.ru/searchall.php?SWord=революция&from=xx&to=ru&did=&stype= В этом смысле, то что происходило в 30-е, есть продолжение революции, глубинное переустройство общества, переход к индустриальному обществу в нашем, так сказать, варианте.


Уфффф. Давайте я выскажусь проще - это все не снимает вины за террор в отношении населения с большевиков ни на йоту. И никак не оправдывает уродливые изъявления режима в виде ежовщины и прочего треша, о котором вы в курсе, я думаю.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Белый террор
Ответ #193 - 04.06.2018 :: 18:57:30
 
Zealot писал(а) 04.06.2018 :: 18:36:05:
Давайте я выскажусь проще - это все не снимает вины за террор в отношении населения с большевиков ни на йоту. И никак не оправдывает уродливые изъявления режима в виде ежовщины и прочего треша, о котором вы в курсе, я думаю.

Все крупные революции в Европе имели объективные причины и имели свою печальную сторону, от этого не уйти. Главное - стремится видеть правильную картину собственной истории. Не ту, в частности, которую могут навязывать "из-за бугра" в рамках информационной войны.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Белый террор
Ответ #194 - 04.06.2018 :: 19:15:58
 
scriptorru писал(а) 04.06.2018 :: 18:57:30:
Zealot писал(а) 04.06.2018 :: 18:36:05:
Давайте я выскажусь проще - это все не снимает вины за террор в отношении населения с большевиков ни на йоту. И никак не оправдывает уродливые изъявления режима в виде ежовщины и прочего треша, о котором вы в курсе, я думаю.

Все крупные революции в Европе имели объективные причины и имели свою печальную сторону, от этого не уйти. Главное - стремится видеть правильную картину собственной истории. Не ту, в частности, которую могут навязывать "из-за бугра" в рамках информационной войны.


При чем тут запад и информационная война, я об объективной реальности. Прекратите оглядываться "за бугор", в конце-концов.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Белый террор
Ответ #195 - 04.06.2018 :: 20:15:59
 
Zealot писал(а) 04.06.2018 :: 17:54:27:
Ой, бросьте, можно подумать, тридцатые - это все еще постреволюция.


Вот интересно, а какое отношение тридцатые имеют к белому террору?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Белый террор
Ответ #196 - 04.06.2018 :: 21:17:55
 
Evgen11 писал(а) 04.06.2018 :: 20:15:59:
Zealot писал(а) 04.06.2018 :: 17:54:27:
Ой, бросьте, можно подумать, тридцатые - это все еще постреволюция.


Вот интересно, а какое отношение тридцатые имеют к белому террору?


Никакого.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Белый террор
Ответ #197 - 04.06.2018 :: 21:23:16
 
Zealot писал(а) 04.06.2018 :: 21:17:55:
Никакого.


Тогда зачем тридцатые поминаются?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Белый террор
Ответ #198 - 04.06.2018 :: 21:36:24
 
Evgen11 писал(а) 04.06.2018 :: 21:23:16:
Zealot писал(а) 04.06.2018 :: 21:17:55:
Никакого.


Тогда зачем тридцатые поминаются?


В рамках флуда не по теме, отвлеклись. Простите нас?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Белый террор
Ответ #199 - 04.06.2018 :: 21:41:37
 
Zealot писал(а) 04.06.2018 :: 21:36:24:
В рамках флуда не по теме, отвлеклись. Простите нас?


Прощаю, хотя я и не обиделся.
Этот "флуд", думаю будет продолжаться довольно долго, пока наконец то обе стороны не поймут, что репрессии и террор любого цвета, это были лишь производные от объективного исторического процесса. То есть этот  спор бессмысленный. Точно так же можно придираться и и рвать на себе тельняшку по поводу  того, сколько крепостных перемерло при строительстве зимнего дворца к примеру.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 16
Печать