Исторический форум - Праславянский язык

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Праславянский язык
Ответ #80 - 20.12.2017 :: 01:50:32

Богдан М писал(а) 20.12.2017 :: 01:25:09:

Да, это давно было.
А за этот год - по этому поводу ( звучанию ятя в Новгороде) в грамотах сразу 4 свидетельства, что ѣ=И.
Тут отмалчиванием не обошлось. Пришлось сотворить какую-то новую концепцию о хронических ошибальщиках.

Мне его иногда жалко, жмут на него со всех сторон.
Еще и фамилия подкачала.

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган. +++ Вне Форума Сообщений: 3700 Санкт-Петербург	Re: Праславянский язык Ответ #81 - 20.12.2017 :: 01:55:04 Богдан, как по Вашему мнению, существовала ли в праславянском языке фонема "ф"? А "ж", "з", аффриката "гж"?
Наверх	Нет у меня авторитетов. И не было никогда. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М ReadOnly +++ Вне Форума Сообщений: 6416	Re: Праславянский язык Ответ #82 - 20.12.2017 :: 01:55:11 Да, звучание ятя подвело. Был бы Залезняк.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Праславянский язык
Ответ #83 - 20.12.2017 :: 02:03:59

Богдан М писал(а) 20.12.2017 :: 01:45:02:

Ци-Ган. писал(а) 20.12.2017 :: 01:37:16:

И разошлось это слово не с Междуречья и не с Африки, а ваккурат с правого берега Днепра (а для очень многих с территории нынешнего Кремля).

Так это и было слово праславянского языка. То как оно звучало - второй вопрос.
Но сам факт того, что такое слово было - без сомнений ?

Праславянского?
Не праиндоевропейского? Подмигивание

У этого слова какой корень?

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Праславянский язык
Ответ #84 - 20.12.2017 :: 02:04:10

Ци-Ган. писал(а) 20.12.2017 :: 01:55:04:

Богдан, как по Вашему мнению, существовала ли в праславянском языке фонема "ф"?
А "ж", "з", аффриката "гж"?

Не знаю насчёт праславянского, но З - относительно (только пока непонятно чему) недавний звук в украинском. Дикая коза -коСуля, но также и коЗуля, а домашняя - уже коЗа.
Да, и все рыбы пресноводные на С, птиц тоже большинство. С - древней однозначно.
Ф - вродебы неизвестный славянам.
Ж - конечно, как без Жука ?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Праславянский язык
Ответ #85 - 20.12.2017 :: 02:10:53

Ци-Ган. писал(а) 20.12.2017 :: 02:03:59:

Праславянского?
Не праиндоевропейского?
У этого слова какой корень?

У головы ?
По некоторым методикам гласные не учитываются, некоторые согласные взаимоменяются, тогда вполне с греческим κεφάλι одинаковый.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Руританин

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 4031

СГУ

Re: Праславянский язык
Ответ #86 - 20.12.2017 :: 02:12:44

Ци-Ган. писал(а) 20.12.2017 :: 01:43:55:

Если бы все были как Вы, у нас каменных топоров не было бы.

У меня и сейчас нет. Обхожусь металлическим, и, ущербность не ощущаю. Рубит, знаете ли. Но, на вкус и цыет фламастеры разные

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Праславянский язык
Ответ #87 - 20.12.2017 :: 02:12:52

Я в словах корни не выделяю.
Я разделяю слова на слоги.
Это первичные слова, обозначающие понятия.
Во многих языках меняются произношения этих слогов, иногда даже определяемые ими понятия, но что поделаешь, имеем что имеем.

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М ReadOnly +++ Вне Форума Сообщений: 6416	Re: Праславянский язык Ответ #88 - 20.12.2017 :: 02:20:19 Из каких смыслов складывается голова ? А галава ? Глава, галва, хлава ? κεφάλι ? У Вас тоже только согласные будут в активе.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Праславянский язык
Ответ #89 - 20.12.2017 :: 02:24:28

Руританин писал(а) 20.12.2017 :: 02:12:44:

У меня и сейчас нет. Обхожусь металлическим,

У меня знакомый электрический испытывал на днях. Вдвоём с братом за 4 часа - 10 мкуб нарезанных чурок перекололи. На фото - гора дров выглядит как небольшой дом )))

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Праславянский язык
Ответ #90 - 20.12.2017 :: 02:28:04

Богдан М писал(а) 20.12.2017 :: 02:04:10:

Ци-Ган. писал(а) 20.12.2017 :: 01:55:04:

Богдан, как по Вашему мнению, существовала ли в праславянском языке фонема "ф"?
А "ж", "з", аффриката "гж"?

Не знаю насчёт праславянского, но З - относительно (только пока непонятно чему) недавний звук в украинском.

Каком украинском, "западенском" или "схидняцком"? Подмигивание

Да, и раньше было не "коза", а "цапра"
Цитата:

Ф - вродебы неизвестный славянам.

Каким именно, западным украинцам, словакам, полякам, чехам?
"ф" у них всегда была, испокон веков.
Так же как "ж", "з" и аффриката "гж", которая к настоящему времени перешла в "г" или "ж".

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Руританин

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 4031

СГУ

Re: Праславянский язык
Ответ #91 - 20.12.2017 :: 02:30:44

Ци-Ган. писал(а) 20.12.2017 :: 01:27:56:

Зализняк вертится как уж на сковородке.

Нет. Вот откуда это в статье. Все из той же цитаты польского ботаника
Цитата:

Балты не знали ни бука, ни лиственницы, ни пихты, ни тисса, поскольку название его перенесли на крушину. Славяне общеиндоевропейское название тисса перенесли на вербу, иву и не знали лиственницы, пихты и бука. Таким образом, анализ названий деревьев указывает на среднюю Россию, как родину семьи балто-славянских народов

Так что, все в елочку. Видать, слово лиственница не существует во всех славянских языках. Вот и все. Т.е., русские (может еще кто) его после распада общности соорудили. Как то так. А поливать чела не разобравшись есть признак быдлячества и дурости

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Праславянский язык
Ответ #92 - 20.12.2017 :: 02:45:05

Богдан М писал(а) 20.12.2017 :: 02:20:19:

Из каких смыслов складывается голова ? А галава ? Глава, галва, хлава ? κεφάλι ?
У Вас тоже только согласные будут в активе.

А вот это уже сложное слово, более позднее, более абстрактное и изобретенное, видимо, носителями языков разных языковых групп.
Го, га-пространство (разводим руками), во многих языках обозначает пустоту, гидроним.
Ло, лу, ла-продленность (в пространстве и времени).
Ва-в финно-угорских гидроним, но в индоевропейских ва, ве, ви, во-видеть.

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Праславянский язык
Ответ #93 - 20.12.2017 :: 02:49:14

Ци-Ган. писал(а) 20.12.2017 :: 02:28:04:

Да, и раньше было не "коза", а "цапра"

У беларусов - неоднозначно: Цапра́, Цэ́пра
У дагестанцев - цапра - тур.
У украинцев - погоняло для волов - цоб, цабе.
Слово древнючее.
Но косуля-козуля-коза - древнее.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Праславянский язык
Ответ #94 - 20.12.2017 :: 02:51:36

Ци-Ган. писал(а) 20.12.2017 :: 02:45:05:

А вот это уже сложное слово, более позднее, более абстрактное и изобретенное, видимо, носителями языков разных языковых групп.
Го, га-пространство (разводим руками), во многих языках обозначает пустоту, гидроним.
Ло, лу, ла-продленность (в пространстве и времени).
Ва-в финно-угорских гидроним, но в индоевропейских ва, ве, ви, во-видеть.

Сложно. И сейчас и тем более древним так смыслы связывать.
А волк, например, не от волчьего воя ?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М ReadOnly +++ Вне Форума Сообщений: 6416	Re: Праславянский язык Ответ #95 - 20.12.2017 :: 02:53:00 А вовк ?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М ReadOnly +++ Вне Форума Сообщений: 6416	Re: Праславянский язык Ответ #96 - 20.12.2017 :: 02:53:56 А воўк ?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: Праславянский язык
Ответ #97 - 20.12.2017 :: 02:54:22

Руританин писал(а) 20.12.2017 :: 02:30:44:

А поливать чела не разобравшись есть признак быдлячества и дурости

Я Зализняка поливаю не за это, а за многое другое, в том числе за его статью по "Слову о полку Игоревом".
Там он красиво выкрутился.
Мне особенно понравилось его объяснения по применению клитики, обозначающей двойственное число.
Там всем все ясно, а быдлота не поняла ничего.
Но ведь действительно, чтобы не понять такой прозрачности, надо быть действительно дауном.

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М ReadOnly +++ Вне Форума Сообщений: 6416	Re: Праславянский язык Ответ #98 - 20.12.2017 :: 02:56:17 Вялк - точно не от него )))
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган. +++ Вне Форума Сообщений: 3700 Санкт-Петербург	Re: Праславянский язык Ответ #99 - 20.12.2017 :: 03:04:51 Богдан обратите внимание как называется "воздух" в разных славянских языках. И попытайтесь объяснить это происхождением из одного праславянского. А я понаблюдаю.
Наверх	Нет у меня авторитетов. И не было никогда. IP записан Постоянная ссылка для этой темы