Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 13
Печать
Праславянский язык (Прочитано 36736 раз)
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Праславянский язык
Ответ #40 - 18.12.2017 :: 21:13:16
 
Руританин писал(а) 18.12.2017 :: 21:05:15:
Логик писал(а) 18.12.2017 :: 20:41:54:
А я этого не знаю


Это бывает, я, например, не знаю в деталях, как происходит генетическое наследование, или, термоядерный синтез. Универсальных знатоков нет. Меня вполне устраивает объяснение почему летит ракета - да черт ею движет.
Ну а про праславянский кое что знаю. Во всяком случае время праславянского единства вычисляется вполне прилично современными лингвистами. И это по крайней мере наша эра


Ну и поделились бы знаниями. Хотябы  коротенько.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3683
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Праславянский язык
Ответ #41 - 18.12.2017 :: 21:15:54
 
Руританин писал(а) 18.12.2017 :: 20:31:48:
Я и так знаю, что никакого праславянского языка за тыщу лет до РХ не было. И, маловерятно, что таковой лаколизовывается в галиции.

А знания откуда? Поделитесь...
Наверх
 
Руританин
++
Вне Форума



Сообщений: 3244

СГУ
Re: Праславянский язык
Ответ #42 - 18.12.2017 :: 21:59:15
 
Дейнека писал(а) 18.12.2017 :: 21:15:54:
А знания откуда? Поделитесь...


Да нет просто на Карпатах таких народов, которые можно со славянами сопоставить. До 6-го века. А с хронологией у языковедов туго, это верно. Однако Шахматов выделяет общеславянское слово король, и связывает его с Карлом Великим. А это вполне конкретная дата
Наверх
 
Руританин
++
Вне Форума



Сообщений: 3244

СГУ
Re: Праславянский язык
Ответ #43 - 18.12.2017 :: 22:09:13
 
Что касаемо географического положения, то, в частности Ф.П.Филин (Филин Ф.П. Образование языка восточных славян. М.-Л.) 1962г пишет "Обилие в лексиконе общеславянского языка названий для разновидностей озер, болот, лесов говорит само за себя. Наличие в общеславянском языке разнообразных названий животных и птиц, живущих в лесах и болотах, деревьев и растений умеренной лесостепной зоны, рыб, типичных для водоемов этой зоны, и в тоже время отсутствие общеславянских наименований специфических особенностей гор, степей и моря — все это дает однозначные материалы для определенного вывода о прародине славян... Прародина славян, по крайней мере в последние столетия их истории как единой исторической единицы, находилась в стороне от морей, гор и степей, в лесной полосе умеренной зоны, богатой озерами и болотами... Однако наше предположение пока что достаточно неопределенно... Области умеренной зоны с озерами и болотами располагались на обширном пространстве от среднего течения Эльбы и Одера на западе до Десны на востоке. Такой обширной славянская прародина не могла быть, по крайней мере на ранних ступенях развития общеславянского языка, поскольку выделение этого языка из состава других индоевропейских диалектов и его развития как единой стройной системы предполагает тесное и постоянное общение его творцов и носителей в течение длительного времени".
Но, тут есть один момент. В 1908-м году польский ботаник Ростофанский выдвинул весомый тезис в восточной локализации праславянского единства "Балты не знали ни бука, ни лиственницы, ни пихты, ни тисса, поскольку название его перенесли на крушину. Славяне общеиндоевропейское название тисса перенесли на вербу, иву и не знали лиственницы, пихты и бука. Таким образом, анализ названий деревьев указывает на среднюю Россию, как родину семьи балто-славянских народов".
Карпаты пролетают, как фанера над Парижем, там бук растет
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Праславянский язык
Ответ #44 - 18.12.2017 :: 23:06:12
 
Руританин писал(а) 18.12.2017 :: 22:09:13:
Но, тут есть один момент. В 1908-м году польский ботаник Ростофанский выдвинул весомый тезис в восточной локализации праславянского единства "Балты не знали ни бука, ни лиственницы, ни пихты, ни тисса, поскольку название его перенесли на крушину. Славяне общеиндоевропейское название тисса перенесли на вербу, иву и не знали лиственницы, пихты и бука. Таким образом, анализ названий деревьев указывает на среднюю Россию, как родину семьи балто-славянских народов".

Москва?
Я так и знал! Смех
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Праславянский язык
Ответ #45 - 18.12.2017 :: 23:23:36
 
Да, тут Руританин малось пофантазировал, но всего чуть-чуть, до Москвы рукой подать, каких-то 500 километров:
Цитата:
«Буковая граница» сохраняет своё значение для установления прародины славян. В славянских языках известны 11 словоформ, производных от *bʰeh₂ĝos, которыми обозначается, как правило, бузина[4][1]. Слово же *bukъ было заимствовано славянами из прагерм. *bōkaz[5]. Из этого следует, что на прародине славян не рос бук, а росла бузина, и что при распространении на запад славяне позаимствовали название незнакомого дерева у местных германских племён (возможно, носителей черняховской культуры)[3]. Древним славянам не были известны и другие центральноевропейские деревья, в то время как у всех видов деревьев, произрастающих между Западным Бугом и средним Днепром (то есть на территории современных Белоруссии и Украины), есть исконно-славянские названия. Польский ботаник Й. Ростафинский
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Руританин
++
Вне Форума



Сообщений: 3244

СГУ
Re: Праславянский язык
Ответ #46 - 19.12.2017 :: 01:01:35
 
Ци-Ган. писал(а) 18.12.2017 :: 23:23:36:
Да, тут Руританин малось пофантазировал, но всего чуть-чуть, до Москвы рукой подать, каких-то 500 километров:


для 1908 года это одно и то же. а вот в 1908 году написать фразу "то есть на территории современных Белоруссии и Украины" он никак не мог. Кто тут из нас фантазирует?
Я Вам больше того скажу, не для определения прародины, а по сабжу, что и под Москвой буков как то не произрастает.
Наверх
 
Руританин
++
Вне Форума



Сообщений: 3244

СГУ
Re: Праславянский язык
Ответ #47 - 19.12.2017 :: 01:03:42
 
Для Ростафинского примерно территория среднего Днепра- припяти, сейма, это и была "средняя Россия". Ферштейн?
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Праславянский язык
Ответ #48 - 19.12.2017 :: 01:04:34
 
Однако не будем множить лишние сущности.
Тема называется "Праславянский язык".
Это гипотетический язык.
То есть существование общего языка, от которого произошли остальные славянские языки, всего лишь гипотеза.
Вот и прошу сторонников данной гипотезы в меру сил доказывать ее состоятельность, а противников опровергать.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Праславянский язык
Ответ #49 - 19.12.2017 :: 01:08:55
 
Руританин писал(а) 19.12.2017 :: 01:01:35:
Ци-Ган. писал(а) 18.12.2017 :: 23:23:36:
Да, тут Руританин малось пофантазировал, но всего чуть-чуть, до Москвы рукой подать, каких-то 500 километров:


для 1908 года это одно и то же. а вот в 1908 году написать фразу "то есть на территории современных Белоруссии и Украины" он никак не мог. Кто тут из нас фантазирует?

У меня цитата.
Да, из нее, чувырлы, из Вики. Смайл
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Руританин
++
Вне Форума



Сообщений: 3244

СГУ
Re: Праславянский язык
Ответ #50 - 19.12.2017 :: 01:46:14
 
Ци-Ган. писал(а) 19.12.2017 :: 01:08:55:
У меня цитата.


И у меня. Только это прямая цитата ботаника приведенная в статье Марка Щукина. Не виковский пересказ, а как сам поляк написал.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Праславянский язык
Ответ #51 - 19.12.2017 :: 02:04:53
 
Руританин писал(а) 19.12.2017 :: 01:46:14:
Ци-Ган. писал(а) 19.12.2017 :: 01:08:55:
У меня цитата.


И у меня. Только это прямая цитата ботаника приведенная в статье Марка Щукина. Не виковский пересказ, а как сам поляк написал.

Ба!
Вот и чувырла!
Виковский пересказ с нужным и даже важным уточнением, он информативнее.

Ну так что мы сможем сказать в пользу праславянской гипотезы?
Или наоборот?

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Праславянский язык
Ответ #52 - 19.12.2017 :: 02:13:04
 
Лично я могу высказаться в пользу определенного единства "северных" славян-чехов, словаков, поляков, западных украинцев и немножко баварцев (они не всегда были германцами).
В первую очередь касательно языка (лексики, фонетики).
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Руританин
++
Вне Форума



Сообщений: 3244

СГУ
Re: Праславянский язык
Ответ #53 - 19.12.2017 :: 03:00:08
 
Ци-Ган. писал(а) 19.12.2017 :: 02:04:53:
Ба!
Вот и чувырла!
Виковский пересказ с нужным и даже важным уточнением, он информативнее.


Конечно, а то сам то автор какую то ерунду написал, а в вичке его опытно ручкой подправили для удобства пользования, а то
Наверх
 
Руританин
++
Вне Форума



Сообщений: 3244

СГУ
Re: Праславянский язык
Ответ #54 - 19.12.2017 :: 03:02:46
 
Ци-Ган. писал(а) 19.12.2017 :: 02:04:53:
Ну так что мы сможем сказать в пользу праславянской гипотезы?


Я не лингвист, Вам точных ссылок не дам. Смотрите у славистов. Иванов там, Топоров. Их много всякий. Но, сами методы, которыми лингвисты пользуются, достаточно точные. Вам FAQ по компаративистике (она же сравнительно-исторический метод)
https://postnauka.ru/faq/32145
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Праславянский язык
Ответ #55 - 19.12.2017 :: 13:01:54
 
Ци-Ган. писал(а) 19.12.2017 :: 01:04:34:
...
То есть существование общего языка, от которого произошли остальные славянские языки, всего лишь гипотеза.
Вот и прошу сторонников данной гипотезы в меру сил доказывать ее состоятельность, а противников опровергать.


Ну какая же это гипотеза.
А как может быть по другому? 
- похожие, родственные языки с общей основой сформировались независимо друг от друга?  на такой обширной территории.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Праславянский язык
Ответ #56 - 20.12.2017 :: 00:15:40
 
Логик писал(а) 19.12.2017 :: 13:01:54:
Ци-Ган. писал(а) 19.12.2017 :: 01:04:34:
...
То есть существование общего языка, от которого произошли остальные славянские языки, всего лишь гипотеза.
Вот и прошу сторонников данной гипотезы в меру сил доказывать ее состоятельность, а противников опровергать.


Ну какая же это гипотеза.
А как может быть по другому? 
- похожие, родственные языки с общей основой сформировались независимо друг от друга?  на такой обширной территории.

Обыкновеннейшая гипотеза, то есть предположение.
Гипотезы требуют доказательств.
А так называемый "буковый аргумент" это гипотеза в кубе, так как предполагается, что гипотетический праславянский язык гипотетически заимствовал слово "бук" из гипотетического прагерманского языка.
Не, ну можете открыть в академическом разделе "История России" ветку на тему где именно находится центральная точка праславянства (по аналогии с "Московским диалектом") и доказать, что на территории Кремля.
Но здесь для начала попытайтесь доказать существование праславянского языка.
Наверх
« Последняя редакция: 20.12.2017 :: 00:21:00 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Праславянский язык
Ответ #57 - 20.12.2017 :: 00:19:10
 
Руританин писал(а) 19.12.2017 :: 01:01:35:
[quote author=74637C6D7467350 link=1512774731/45#45 date=1513625016]
Я Вам больше того скажу, не для определения прародины, а по сабжу, что и под Москвой буков как то не произрастает.

И даже под Магаданом Смайл
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Праславянский язык
Ответ #58 - 20.12.2017 :: 00:35:46
 
Руританин писал(а) 19.12.2017 :: 03:02:46:
[quote author=495E4150495A080 link=1512774731/51#51 date=1513634693] Вам FAQ по компаративистике (она же сравнительно-исторический метод)
https://postnauka.ru/faq/32145

Это как раз то, чем я в последнее время иногда занимаюсь.
Уже чуть больше года.
Нерегулярно, да еще без соответствующей профессиональной подготовки (даже терминами не владею).
Правда взял чуть шире и глубже, посему и результат отличный (от других). Очень довольный
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Праславянский язык
Ответ #59 - 20.12.2017 :: 00:42:58
 
Руританин писал(а) 19.12.2017 :: 01:03:42:
Для Ростафинского примерно территория среднего Днепра- припяти, сейма, это и была "средняя Россия". Ферштейн?

Для нынешнего населения СНГ (и даже более раннего) "средняя Россия" означает "средняя полоса России"
Понятно где свинья порылась?
И так на каждом шагу.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 13
Печать