Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 13
Печать
Праславянский язык (Прочитано 56415 раз)
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: Праславянский язык
Ответ #160 - 20.12.2017 :: 19:50:18
 
Богдан М писал(а) 20.12.2017 :: 19:33:52:
Логик писал(а) 20.12.2017 :: 19:28:47:
В котором блльше всего общих слов, тот и ближе всех. Это логично.

Общие слова немного отличаются. См. выше - голова, галава, глава, глова, хлава, голва.
Как определить из них изначальное ?

Поддерживаю. К тем более общее не значит восходящее к праславянскому. Слово воздух конечно славянское, но в русский язык заимствовано из церковнославянского.
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Праславянский язык
Ответ #161 - 20.12.2017 :: 19:52:23
 
Богдан М писал(а) 20.12.2017 :: 19:47:55:
Логик писал(а) 20.12.2017 :: 19:40:18:
2)  это не важно, бо  различие на уровне говора.  Здесь количество общих слов   - основной параметр. Точнее - единственный.

Если не важно, то изначальное слово - ГЛВ.

Смайл   теоретически может быть и так. Полностью исключать нельзя , но только из принципиальных соображений.
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Праславянский язык
Ответ #162 - 20.12.2017 :: 19:53:28
 
Правдолюб писал(а) 20.12.2017 :: 19:50:18:
Богдан М писал(а) 20.12.2017 :: 19:33:52:
Логик писал(а) 20.12.2017 :: 19:28:47:
В котором блльше всего общих слов, тот и ближе всех. Это логично.

Общие слова немного отличаются. См. выше - голова, галава, глава, глова, хлава, голва.
Как определить из них изначальное ?

Поддерживаю. К тем более общее не значит восходящее к праславянскому. Слово воздух конечно славянское, но в русский язык заимствовано из церковнославянского.

Здесь  праславянским может быть только дух.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Праславянский язык
Ответ #163 - 20.12.2017 :: 19:55:00
 
Правдолюб писал(а) 20.12.2017 :: 19:48:55:
Есть реконструкции, а не вычисления. И они разные и все гипотетические. И язык это не только лексика.

Ключевое слово - гипотетические.
А вот Вам фонетика:
Вот работа с фонетическим анализом балто-славянских языков, сравнивающая частоту употребления следующих фонем: губные, переднеязычные, среднеязычные, заднеязычные, смычные шумные, щелевые шумные, звонкие шумные, сумма гласных в балтославянских языках. http://www.federatio.org/joes/EurasianStudies_0212.pdf с54.
Из работы Тамбовцевых можно сделать ещё одну выборку - звучание какого из изученных 14-ти языков наиболее непривычно для носителей других языков.
Например польский. По частоте употребления 9-ти групп фонем он занимал такие места : 14, 1, 14, 4, 8, 11, 12, 13, 3.
Т.е. в нём чаще всех славянских употребляются губные, среднеязычные и шумные, а также реже всего - переднеязычные и гласные. Крайние позиции звучания, понятное дело, звучат непривычно для других славян.
Из 14-ти сравниваемых языков место 7 и 8 будут занимать среднее положение, место 6 и 9 будут удалены на одну единицу от центра, места 5 и 10 - на две, места 4 и 11 - на три и т.д.
Несложно посчитать, что польский язык будет на 37 единиц удалён от "серединного звучания".
Но это не максимальное удаление.
Такое же значение (37 ед.) у сербо-хорватского языка , а у македонского - 39 ед.
Так что наиболее непохожее звучание ни на какой другой славянский язык - у македонского.
Если продолжить таблицу, то далее будет так:
Сербо-лужицкий 36 ед.
Латышский 32 ед.
Болгарский 29 ед.
Белорусский 26 ед.
Литовский 25 ед.
Словенский 22 ед.
Чешский 22 ед.
Русский 20 ед.
Словацкий 20 ед.
Древнерусский 19 ед.
Украинский 13 ед.
Т.е. украинский язык наиболее близок (по своему звучанию) ко всем балтославянским языкам в целом.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Праславянский язык
Ответ #164 - 20.12.2017 :: 19:56:20
 
Логик писал(а) 20.12.2017 :: 19:52:23:
   теоретически может быть и так. Полностью исключать нельзя , но только из принципиальных соображений.

Это так.
Наверх
 
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: Праславянский язык
Ответ #165 - 20.12.2017 :: 19:56:49
 
Логик писал(а) 20.12.2017 :: 19:53:28:
Правдолюб писал(а) 20.12.2017 :: 19:50:18:
Богдан М писал(а) 20.12.2017 :: 19:33:52:
Логик писал(а) 20.12.2017 :: 19:28:47:
В котором блльше всего общих слов, тот и ближе всех. Это логично.

Общие слова немного отличаются. См. выше - голова, галава, глава, глова, хлава, голва.
Как определить из них изначальное ?

Поддерживаю. К тем более общее не значит восходящее к праславянскому. Слово воздух конечно славянское, но в русский язык заимствовано из церковнославянского.

Здесь  праславянским может быть только дух.

Вы суть не поняли. Само наличие одинаковых слов не обязательно означает происхождение от праславянского.
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Праславянский язык
Ответ #166 - 20.12.2017 :: 19:59:25
 
Правдолюб писал(а) 20.12.2017 :: 19:50:18:
[quote author=674A4241444B250 link=1512774731/155#155
... Слово воздух конечно славянское, но в русский язык заимствовано из церковнославянского.


Почему не из  украинского? Смайл
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Праславянский язык
Ответ #167 - 20.12.2017 :: 20:01:30
 
Правдолюб писал(а) 20.12.2017 :: 19:56:49:
[quote author=12313937355E0 link=1512774731/162#162 о дух.

Вы суть не поняли. Само наличие одинаковых слов не обязательно означает происхождение от праславянского.
[/quote]

******************

И вы сейчас  ждете закономерный вопрос - почему? 

PS
Я угадал? 
Наверх
 
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: Праславянский язык
Ответ #168 - 20.12.2017 :: 20:03:07
 
Логик писал(а) 20.12.2017 :: 19:59:25:
Правдолюб писал(а) 20.12.2017 :: 19:50:18:
[quote author=674A4241444B250 link=1512774731/155#155
... Слово воздух конечно славянское, но в русский язык заимствовано из церковнославянского.


Почему не из  украинского? Смайл

А причем тут украинский?

Логик писал(а) 20.12.2017 :: 20:01:30:
Правдолюб писал(а) 20.12.2017 :: 19:56:49:
[quote author=12313937355E0 link=1512774731/162#162 о дух.

Вы суть не поняли. Само наличие одинаковых слов не обязательно означает происхождение от праславянского.


И вы сейчас  ждете закономерный вопрос - почему?  Я угадал?
[/quote]

Нет не жду. Вроде итак должно быть понятно. Что полно заимствований в языках.
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Праславянский язык
Ответ #169 - 20.12.2017 :: 20:05:23
 
В таком случае, это вы,  Правдолюб, сути не поняли.
Наверх
 
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: Праславянский язык
Ответ #170 - 20.12.2017 :: 20:09:18
 
Логик писал(а) 20.12.2017 :: 20:05:23:
В таком случае, это вы,  Правдолюб, сути не поняли.

Я все понял и объяснил. Показал примитивность вашего рассуждения.
Наверх
 
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: Праславянский язык
Ответ #171 - 20.12.2017 :: 20:12:30
 
По логике Логика арабское слово "адмирал" является не просто славянским, а даже праславянским! Ведь есть во всех славянских языках  Смех Смех Смех
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Праславянский язык
Ответ #172 - 20.12.2017 :: 20:26:03
 
Правдолюб писал(а) 20.12.2017 :: 20:12:30:
По логике Логика арабское слово "адмирал" является не просто славянским, а даже праславянским! Ведь есть во всех славянских языках  Смех Смех Смех


Ну вот. Точно.  Вы нихрена не поняли.  Смайл


  Во времена  праславянского  языка слова  адмирал  скорее всего не  существовало.

.

2)   а во вторых, если бы существовало, то оно  просто входило бы в праславянский язык     как заимствованное праславянским языком  из  праарабского....   и все.
А потом разошлось бы по всем славянским языкам. 
Наверх
 
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: Праславянский язык
Ответ #173 - 20.12.2017 :: 20:29:33
 
Логик писал(а) 20.12.2017 :: 20:26:03:
Правдолюб писал(а) 20.12.2017 :: 20:12:30:
По логике Логика арабское слово "адмирал" является не просто славянским, а даже праславянским! Ведь есть во всех славянских языках  Смех Смех Смех


Ну вот. Точно.  Вы нихрена не поняли.  Смайл


  Во времена  праславянского  языка слова  адмирал  скорее всего не  существовало.

.

2)   а во вторых, если бы существовало, то оно  просто входило бы в праславянский язык и все. А потом разошлось бы по всем славянским языкам. 

Я понял что у Логика совсем не работает логика, до последнего.
Адмирал заимствовано в каждый славянский язык отдельно и с праславянским никак не связано. А ведь по вашей логике должно. Ведь если слово есть во всех славянских то оно праславянское  Смех
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Праславянский язык
Ответ #174 - 20.12.2017 :: 20:30:27
 
Богдан М писал(а) 20.12.2017 :: 19:25:44:
Ци-Ган. писал(а) 20.12.2017 :: 19:22:09:
Кажется вы тему "Тирренские языки" не просматривали. Ознакомьтесь с постами 31 и 32.
Дальше Ваши возражения наверное будут по существу.

Просматривал.
Ничего о смыслах слогов не видел.


Интересно, проблемы с глазами или чем-то другим?
Проверим.
Вот третья строка кипрской таблички:
TUKANAKUNOSOTIALOKOILIPOTI
Разбивка на слова:
TU KANAKU NO SOTI, A LOKO I LIPOTI
Кириллицей:
ТУ КАНАКУ НО СОТI, А ЛОКО I ЛIПОТI
Вот рассматриваемый нами вопрос:
КА-НА-КУ (реку)
Если было бы только КА-НА это значило бы помирать, погибать.
А так КАНАКА-РЕКА.
Правда к началу нашей эры в Европейских языках третий гидроним -КА сменился на уральский -ВА.
И это новое слово КАНАВА в Европейских языках существует по сей день.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Праславянский язык
Ответ #175 - 20.12.2017 :: 20:41:04
 
Ци-Ган. писал(а) 20.12.2017 :: 20:30:27:
Богдан М писал(а) 20.12.2017 :: 19:25:44:
Ци-Ган. писал(а) 20.12.2017 :: 19:22:09:
Кажется вы тему "Тирренские языки" не просматривали. Ознакомьтесь с постами 31 и 32.

Просматривал.
Ничего о смыслах слогов не видел.



Вот рассматриваемый нами вопрос:
КА-НА-КУ (реку)
Если было бы только КА-НА это значило бы помирать, погибать.
А так КАНАКА-РЕКА.
Правда к началу нашей эры в Европейских языках третий гидроним -КА сменился на уральский -ВА.
И это новое слово КАНАВА в Европейских языках существует по сей день.


Интересно, А где в посте 31 и 32 смысл слогов расписан ?
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Праславянский язык
Ответ #176 - 20.12.2017 :: 20:43:00
 
Правдолюб писал(а) 20.12.2017 :: 20:29:33:
Логик писал(а) 20.12.2017 :: 20:26:03:
Правдолюб писал(а) 20.12.2017 :: 20:12:30:
По логике Логика арабское слово "адмирал" является не просто славянским, а даже праславянским! Ведь есть во всех славянских языках  Смех Смех Смех


Ну вот. Точно.  Вы нихрена не поняли.  Смайл


  Во времена  праславянского  языка слова  адмирал  скорее всего не  существовало.

.

2)   а во вторых, если бы существовало, то оно  просто входило бы в праславянский язык и все. А потом разошлось бы по всем славянским языкам. 

Я понял что у Логика совсем не работает логика, до последнего.
Адмирал заимствовано в каждый славянский язык отдельно и с праславянским никак не связано. А ведь по вашей логике должно. Ведь если слово есть во всех славянских то оно праславянское  Смех


С предложил простой  способ определения   языка, самого близкого к праславянскому. Только и всего.   

А довести до абсурда можно все,  что угодно.

Кстати,  в список  " праславянских"  слов   ,  слово адмирал не вошло бы по любому. Смайл
Наверх
 
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: Праславянский язык
Ответ #177 - 20.12.2017 :: 20:44:26
 
Логик писал(а) 20.12.2017 :: 20:43:00:
С предложил простойспособ определения языка, самого близкого к праславянскому. Только и всего.

А довести до абсурда можно все,что угодно.

Кстати,в список" праславянских"слов ,слово адмирал не вошло бы по любому

Ваш "способ" это и есть доведение до абсурда.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Праславянский язык
Ответ #178 - 20.12.2017 :: 20:50:54
 
Богдан М писал(а) 20.12.2017 :: 20:41:04:
Ци-Ган. писал(а) 20.12.2017 :: 20:30:27:
Богдан М писал(а) 20.12.2017 :: 19:25:44:
Ци-Ган. писал(а) 20.12.2017 :: 19:22:09:
Кажется вы тему "Тирренские языки" не просматривали. Ознакомьтесь с постами 31 и 32.

Просматривал.
Ничего о смыслах слогов не видел.



Вот рассматриваемый нами вопрос:
КА-НА-КУ (реку)
Если было бы только КА-НА это значило бы помирать, погибать.
А так КАНАКА-РЕКА.
Правда к началу нашей эры в Европейских языках третий гидроним -КА сменился на уральский -ВА.
ВИ это новое слово КАНАВА в Европейских языках существует по сей день.


Интересно, А где в посте 31 и 32 смысл слогов расписан ?

Значит проблема не в глазах.
По логике, находясь в добром здравии, Вы и должны были задать мне этот вопрос.
Вместо этого отпердолили: нячаво ня видял.

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Праславянский язык
Ответ #179 - 20.12.2017 :: 20:53:55
 
Правдолюб писал(а) 20.12.2017 :: 20:44:26:
Логик писал(а) 20.12.2017 :: 20:43:00:
С предложил простойспособ определения языка, самого близкого к праславянскому. Только и всего.

А довести до абсурда можно все,что угодно.

Кстати,в список" праславянских"слов ,слово адмирал не вошло бы по любому

Ваш "способ" это и есть доведение до абсурда.


Почему же?   мой способ имеет защиту  от  подобных вбросов.
Слово " адмирал"  означает  высший чин на флоте. Во времена праславянского языка   такого слова не могло быть, следовательно это позднее заимствование,  такое же как электричество  компьютер, килограмм , ....
Наверх
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 13
Печать