Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 
Печать
Праславянский язык (Прочитано 56138 раз)
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Праславянский язык
Ответ #200 - 22.12.2017 :: 19:04:54
 
Логик писал(а) 22.12.2017 :: 17:26:29:
Товарищ Логик выражевввпл только про славянские языки,  которые  рроизошли из  праславянсеого.....     а  украинский, белорусский и московскорусский - из  древнерусского.

Товарищ Логик пусть сначала докажет существование праславянского языка, тема ваккурат для этого и заведена.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Праславянский язык
Ответ #201 - 22.12.2017 :: 19:53:45
 
Ци-Ган. писал(а) 22.12.2017 :: 19:04:54:
Логик писал(а) 22.12.2017 :: 17:26:29:
Товарищ Логик выражевввпл только про славянские языки,  которые  рроизошли из  праславянсеого.....     а  украинский, белорусский и московскорусский - из  древнерусского.

Товарищ Логик пусть сначала докажет существование праславянского языка, тема ваккурат для этого и заведена.


Я  это уже доказал .  В данном случае такая схожесть слов в разных языках может означать только то,  что они произошли от одного   языка.

Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Праславянский язык
Ответ #202 - 22.12.2017 :: 19:55:57
 
Логик писал(а) 21.12.2017 :: 13:11:39:
русск = Белый черный большой маленький длинный  короткий рука нога голова, глаз язык дерево небо.
украинск = Білий чорний, великий маленький, довгий, короткий рука, нога, голова, око, мова, дерево, небо,
чешск =Bílá černá, velká malá, dlouhá, krátká ruka, noha, hlava, oko, jazyk, strom, nebe,
польск = Biały czarny, duży mały, długi, krótki ręka, stopa, głowa, oko, język, drzewo, niebo,
словацк = Biela čierna, veľká malá, dlhá, krátka ruka, noha, hlava, oko, jazyk, strom, neba,
словенск  = Bela črna, velika majhna, dolga, kratka roka, noga, glava, oko, jezik, drevo, nebo,
сербск = Бела црна, велика мала, дуга, кратка рука, стопала, глава, око, језик, дрво, небо,
болгар = бяла черна голяма малка дълга къса ръка крака,  глава, очите език дърво небе

в славянских слово большой  = большой, великий, дюжий.  - всё-равно все свои .

Родственников видно не вооружённым   глазом..
quote]


Вы будете утверждать,  что  эти языки  вормировались независимо друг от друга?  Что  такая похожесть слов  получилась  случайно?
Наверх
« Последняя редакция: 22.12.2017 :: 20:52:29 от Логик »  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Праславянский язык
Ответ #203 - 22.12.2017 :: 23:14:24
 
Логик писал(а) 22.12.2017 :: 19:53:45:
Цитата:
Товарищ Логик пусть сначала докажет существование праславянского языка, тема ваккурат для этого и заведена.

Я  это уже доказал .  В данном случае такая схожесть слов в разных языках может означать только то,  что они произошли от одного   языка

Ну это детям-внукам рассказывайте.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Праславянский язык
Ответ #204 - 22.12.2017 :: 23:25:28
 
Логик писал(а) 22.12.2017 :: 19:55:57:
Логик писал(а) 21.12.2017 :: 13:11:39:
русск = Белый черный большой маленький длинный  короткий рука нога голова, глаз язык дерево небо.
украинск = Білий чорний, великий маленький, довгий, короткий рука, нога, голова, око, мова, дерево, небо,
чешск =Bílá černá, velká malá, dlouhá, krátká ruka, noha, hlava, oko, jazyk, strom, nebe,
польск = Biały czarny, duży mały, długi, krótki ręka, stopa, głowa, oko, język, drzewo, niebo,
словацк = Biela čierna, veľká malá, dlhá, krátka ruka, noha, hlava, oko, jazyk, strom, neba,
словенск  = Bela črna, velika majhna, dolga, kratka roka, noga, glava, oko, jezik, drevo, nebo,
сербск = Бела црна, велика мала, дуга, кратка рука, стопала, глава, око, језик, дрво, небо,
болгар = бяла черна голяма малка дълга къса ръка крака,  глава, очите език дърво небе

в славянских слово большой  = большой, великий, дюжий.  - всё-равно все свои .

Родственников видно не вооружённым   глазом..
quote]


Вы будете утверждать,  что  эти языки  вормировались независимо друг от друга?  Что  такая похожесть слов  получилась  случайно?

Я завсегда буду иметь сказать, что в синтезе этих языков участвовали минимум 4 субстратных.

Это судя только по размерным словам: большой, дужий, велика, голяма.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Праславянский язык
Ответ #205 - 23.12.2017 :: 12:10:55
 
Ци-Ган. писал(а) 22.12.2017 :: 23:25:28:
..
Я завсегда буду иметь сказать, что в синтезе этих языков участвовали минимум 4 субстратных.

Это судя только по размерным словам: большой, дужий, велика, голяма.

Здесь я с вами согласен.  Смайл
Это судя только по одному из 13-ти слов.   

2) выпадает только болгарская " голяма", а остальное всё-равно своё.  Без участия  "субстратов" 
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Праславянский язык
Ответ #206 - 23.12.2017 :: 12:15:27
 

.
Замысловатейший Ци-Ган, вы так и не ответили на конкретный вопрос:

По вашему мнению славянские языки  формировались независимо друг от друга?  Такая похожесть слов  получилась  случайно?
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Праславянский язык
Ответ #207 - 23.12.2017 :: 20:13:19
 
Логик писал(а) 23.12.2017 :: 12:10:55:
Ци-Ган. писал(а) 22.12.2017 :: 23:25:28:
..
Я завсегда буду иметь сказать, что в синтезе этих языков участвовали минимум 4 субстратных.

Это судя только по размерным словам: большой, дужий, велика, голяма.

Здесь я с вами согласен.  Смайл
Это судя только по одному из 13-ти слов.   

2) выпадает только болгарская " голяма", а остальное всё-равно своё.  Без участия  "субстратов" 

"Голяма" Вам просто неизвестно, остальные слова Вам на сегодняшний день известны, но присутствовали они в свое время в разных языках, возможно опять же близких между собой, возможно нет.
Наверх
« Последняя редакция: 23.12.2017 :: 20:21:13 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Праславянский язык
Ответ #208 - 23.12.2017 :: 20:20:13
 
Логик писал(а) 23.12.2017 :: 12:15:27:
.
Замысловатейший Ци-Ган, вы так и не ответили на конкретный вопрос:

По вашему мнению славянские языки  формировались независимо друг от друга?  Такая похожесть слов  получилась  случайно?


По моему мнению формирование романских и германских языков не было независимым от того языка/языков, которые/который некоторые называют праславянским.
Да, и тюркских. Смайл
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Праславянский язык
Ответ #209 - 23.12.2017 :: 21:44:24
 
Руританин писал(а) 22.12.2017 :: 01:41:29:
Ци-Ган. писал(а) 22.12.2017 :: 01:35:40:
Славянское "воздух" происходит от тюрского hava, havo.


больной циган на всю голову, не из тюкских, риля, а из навахских, сечешь?

Однако какая реакция на слово "тюркский", как на красную тряпку, видать бо-ольшой интернационалист.
Увеличу список, может интернационалистов свято-славяно-русоариев станет меньше тошнить.
Хотя кто знает, посмотрим.


пушту-------hava
пенджаби----hava
курдский----heva
таджикский--хаво
персидский--hava
синдхи-------hava

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Праславянский язык
Ответ #210 - 23.12.2017 :: 22:44:04
 
Ци-Ган. писал(а) 23.12.2017 :: 20:20:13:
Логик писал(а) 23.12.2017 :: 12:15:27:
.
Замысловатейший Ци-Ган, вы так и не ответили на конкретный вопрос:

По вашему мнению славянские языки  формировались независимо друг от друга?  Такая похожесть слов  получилась  случайно?


По моему мнению формирование романских и германских языков не было независимым от того языка/языков, которые/который некоторые называют праславянским.
Да, и тюркских. Смайл


Понял.Валяете дурака. Что и требовалось доказать. Смайл
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Праславянский язык
Ответ #211 - 23.12.2017 :: 23:06:16
 
Логик писал(а) 23.12.2017 :: 22:44:04:
Понял.Валяете дурака. Что и требовалось доказать. Смайл

Дал же Бог оппонента.
Я понимаю необразованный и не эрудированный-дело обычное, житейское.
Но как можно быть настолько не соображающим?
И столь уперто не желающим учиться?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Праславянский язык
Ответ #212 - 23.12.2017 :: 23:11:35
 
Цитирую из Википедии специально для Логика:
Цитата:
В настоящее время не существует общепризнанной версии формирования славянского этноса

Цитата:
Языковеды также не имеют единого мнения по времени появления языка, который можно было бы считать славянским или праславянским.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Праславянский язык
Ответ #213 - 23.12.2017 :: 23:55:08
 
Цитата из болгарской Википедии:
Цитата:
Праславянският език не е засвидетелстван писмено. Той е хипотетичен език. За целите на научните изследвания той е реконструиран чрез сравнително-исторически метод, на базата на най-старите старобългарски паметници, чийто материал се сравнява с най-близките индоевропейски езици – балтийски и германски.

Болгарский язык является самым близким к русскому, но по измышлительным закрутасам Логика это иностранный язык и он его не понимает.
Посему переведу лично для него.
Письменных свидетельств праславянского языка не существует. Этот язык гипотетический.
Реконструирован сравнительно-историческим методом, сравнивая старейшие староболгарские памятники с ближайшими индоевропейскими языками-балтскими и германскими.
Наверх
« Последняя редакция: 24.12.2017 :: 01:27:35 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Праславянский язык
Ответ #214 - 24.12.2017 :: 11:28:53
 
Ци-Ган. писал(а) 23.12.2017 :: 23:55:08:
Цитата из болгарской Википедии:
Цитата:
Праславянският език не е засвидетелстван писмено. Той е хипотетичен език. За целите на научните изследвания той е реконструиран чрез сравнително-исторически метод, на базата на най-старите старобългарски паметници, чийто материал се сравнява с най-близките индоевропейски езици – балтийски и германски.

Болгарский язык является самым близким к русскому, но по измышлительным закрутасам Логика это иностранный язык и он его не понимает.
Посему переведу лично для него.
Письменных свидетельств праславянского языка не существует. Этот язык гипотетический.
.........


блин блинский.
Само собой " Письменных свидетельств не существует", бо  тогда письменности не было   ...  поскольку на праславянском языке говорило древнее племя, обитавшее в конце 1 тысячелетия до н.э.  на сравнительно не большой территории; ...   которое расплодилось и расселилось на территории, занимаемые славянами сейчас.

Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Праславянский язык
Ответ #215 - 24.12.2017 :: 11:33:43
 
Ци-Ган. писал(а) 23.12.2017 :: 23:55:08:
...
Письменных свидетельств праславянского языка не существует. Этот язык гипотетический.
Реконструирован сравнительно-историческим методом, сравнивая старейшие староболгарские памятники с ближайшими индоевропейскими языками-балтскими и германскими.


При чем тут староболгарские памятники, если  все славянские языки , включая и "болгарский",  вышли из праславянского?..      ёпть, - пример древних укров заразителен. Очень довольный
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Праславянский язык
Ответ #216 - 24.12.2017 :: 11:41:04
 
Ци-Ган. писал(а) 23.12.2017 :: 23:55:08:
....
Болгарский язык является самым близким к русскому, но по измышлительным закрутасам Логика это иностранный язык и он его не понимает.
...


На каком основании сделан этот вывод?

Судя по  этой группе слов, болгарский самый далёкий .

русск = Белый черный большой маленький длинный  короткий рука нога голова, глаз язык дерево небо.
украинск = Білий чорний, великий маленький, довгий, короткий рука, нога, голова, око, мова, дерево, небо,
чешск =Bílá černá, velká malá, dlouhá, krátká ruka, noha, hlava, oko, jazyk, strom, nebe,
польск = Biały czarny, duży mały, długi, krótki ręka, stopa, głowa, oko, język, drzewo, niebo,
словацк = Biela čierna, veľká malá, dlhá, krátka ruka, noha, hlava, oko, jazyk, strom, neba,
словенск  = Bela črna, velika majhna, dolga, kratka roka, noga, glava, oko, jezik, drevo, nebo,
сербск = Бела црна, велика мала, дуга, кратка рука, стопала, глава, око, језик, дрво, небо,
болгар = бяла черна голяма малка дълга къса ръка крака,  глава, очите език дърво небе

2)  слово "большой" по сути  тоже своё славянское, поскольку на словенском, хорватском  и сербском  это означает - "лучше", лучший.     bolje, боље, bolje

3)  слова, общие для всех  славянских языков, - это и есть  тот самый  "гипотетически"  праславянский язык. 
Наверх
« Последняя редакция: 24.12.2017 :: 12:04:48 от Логик »  
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Праславянский язык
Ответ #217 - 24.12.2017 :: 12:15:54
 
Ци-Ган. писал(а) 23.12.2017 :: 20:20:13:
Логик писал(а) 23.12.2017 :: 12:15:27:
.
Замысловатейший Ци-Ган, вы так и не ответили на конкретный вопрос:

По вашему мнению славянские языки  формировались независимо друг от друга?  Такая похожесть слов  получилась  случайно?


По моему мнению формирование романских и германских языков не было независимым от того языка/языков, которые/который некоторые называют праславянским.
Да, и тюркских. Смайл

вопрос не про романские  германские тюркские языки, а про славянские.

На этом примере чётко видно, как Ци-Ган увиливает от конкретного вопроса.


Наверх
« Последняя редакция: 24.12.2017 :: 12:21:54 от Логик »  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Праславянский язык
Ответ #218 - 24.12.2017 :: 15:51:11
 
Логик писал(а) 24.12.2017 :: 11:28:53:
Само собой " Письменных свидетельств не существует", бо  тогда письменности не было   ...  поскольку на праславянском языке говорило древнее племя, обитавшее в конце 1 тысячелетия до н.э.  на сравнительно не большой территории; ...   которое расплодилось и расселилось на территории, занимаемые славянами сейчас.

Aх вот оно что: бездиалектность праславянского языка!
Вы, милейший, почти ископаемое-настолько сильно отстаете от жизни.
То, что Вы слышали когда-то в школе, всеми уже давным-давно позабыто.
Я никогда не ссылаюсь на историков, но лично для Вас, неуча, фрагмент статьи Трубачева от 1982 года:
    Цитата:
Первоначально ограниченная территория?
    Прежде чем мы приступим к пересмотру распространенной аргументации прародины, полезно вспомнить мудрые слова Брюкнера, который давно ощутил методологическую неудовлетворительность постулата ограниченной прародины: "Не делай другому того, что неприятно тебе самому. Немецкие ученые охотно утопили бы всех славян в болотах Припяти, а славянские - всех немцев в Долларте (устье реки Эмс. - Т. О.); совершенно напрасный труд, они там не уместятся; лучше бросить это дело и не жалеть света божьего ни для одних, ни для других" (цит. по [11]). Это, конечно, была шутка, но проблема размера прародины имеет серьезное научно-методологическое значение. Верно замечено, что идея ограниченной прародины (в немецкой этногенетической литературе активно пользуются еще термином "Keimzelle", буквально "зародышевая клетка", что совсем уводит нас в биологию развития) - это пережиток теории родословного древа [12, с. 342]. Необходимо считаться с подвижностью праславянского ареала, с возможностью не только расширения, но и сокращения его, вообще - с фактом сосуществования разных этносов даже внутри этого ареала, как и в целом - со смешанным характером заселения древней Европы, далее - с неустойчивостью этнических границ и проницаемостью праславянской территории. Вспомним поучительный пример прохода венгров в IX в. сквозь восточнославянские земли уже в эпоху Киевского государства. Отдельность этноса не исключала его дисперсности [13], а для древней поры просто обязательно предполагала ее.

Могу дать ссылку на всю статью, но Вы ведь упорно не хотите ничего читать.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Праславянский язык
Ответ #219 - 24.12.2017 :: 15:59:24
 
Логик писал(а) 24.12.2017 :: 11:41:04:
Ци-Ган. писал(а) 23.12.2017 :: 23:55:08:
....
Болгарский язык является самым близким к русскому, но по измышлительным закрутасам Логика это иностранный язык и он его не понимает.
...


На каком основании сделан этот вывод?

Судя по  этой группе слов, болгарский самый далёкий .

русск = Белый черный большой маленький длинный  короткий рука нога голова, глаз язык дерево небо.
украинск = Білий чорний, великий маленький, довгий, короткий рука, нога, голова, око, мова, дерево, небо,
чешск =Bílá černá, velká malá, dlouhá, krátká ruka, noha, hlava, oko, jazyk, strom, nebe,
польск = Biały czarny, duży mały, długi, krótki ręka, stopa, głowa, oko, język, drzewo, niebo,
словацк = Biela čierna, veľká malá, dlhá, krátka ruka, noha, hlava, oko, jazyk, strom, neba,
словенск  = Bela črna, velika majhna, dolga, kratka roka, noga, glava, oko, jezik, drevo, nebo,
сербск = Бела црна, велика мала, дуга, кратка рука, стопала, глава, око, језик, дрво, небо,
болгар = бяла черна голяма малка дълга къса ръка крака,  глава, очите език дърво небе

2)  слово "большой" по сути  тоже своё славянское, поскольку на словенском, хорватском  и сербском  это означает - "лучше", лучший.     bolje, боље, bolje

3)  слова, общие для всех  славянских языков, - это и есть  тот самый  "гипотетически"  праславянский язык. 

   Трубачев:
Цитата:
Новобразования же типа "голова", "рука" принадлежат к часто обновляемым лексемам и тоже могут относиться к более позднему времени.

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 
Печать