Исторический форум - диалекты русского языка

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: диалекты русского языка
Ответ #100 - 31.10.2017 :: 13:41:45

Zealot писал(а) 31.10.2017 :: 13:27:41:

У мокшан вообще собственное княжество было.

Я называю "мокшами" всех аборигенов, которые могли проживать на обозначенной территории. Для простоты. И букв меньше. И от истины не очень далеко.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: диалекты русского языка
Ответ #101 - 31.10.2017 :: 13:52:50

Я к тому, что не стоит мокшу воображать чем-то вроде дикарей с бусами, которые вливались в города к русским массово и с ними ассимилировались, будучи лишенными какого бы то ни было национального самоосознания.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alrudun Профессор Вне Форума Сообщений: 1054	Re: диалекты русского языка Ответ #102 - 31.10.2017 :: 20:14:11 Мокша вообще никогда не жила на территории Москвы.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: диалекты русского языка
Ответ #103 - 01.11.2017 :: 10:07:57

О том, что мокши оказали упорное сопротивление киевцам, у меня сказано. Видимо по этой причине киевцы дальше не пошлм.

Пусть аборигенами будут вятичи, поскольку " меря" выглядит как недописанное слово. Не выделяется.

PS

погуглил про вятичей. Оказывается они воевали с киевцами. Многократно восставали .Видимо, после их окончательного военного поражения около 1100 года , началась экспансия Киева на северо- восток. Вятское звено стыкуется с остальными звеньями логической цепочки " моей" версии образования ВлпдимирскойМосковской Руси.

Наверх

« Последняя редакция: 01.11.2017 :: 18:02:49 от Логик »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: диалекты русского языка
Ответ #104 - 01.11.2017 :: 13:03:24

Логик писал(а) 01.11.2017 :: 10:07:57:

О том, что мокши оказали упорное сопротивление киевцам, у меня сказано. Видимо по этой причине киевцы дальше не пошлм.

Какие новые народы у нас родились... мокши, киевцы...

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Виктор П

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 151

ТюмИИ имени Ленинского Комсомола

Re: диалекты русского языка
Ответ #105 - 01.11.2017 :: 16:08:32

Современный русский язык не имеет территориальных диалектов потому после революции этнос полностью переформатировался и обновился. Обсуждаемые вятские и мокшанские диалекты относились к великорусскому языку и среди великорусского этноса.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: диалекты русского языка
Ответ #106 - 01.11.2017 :: 16:57:36

Виктор П писал(а) 01.11.2017 :: 16:08:32:

Современный русский язык не имеет территориальных диалектов потому после революции этнос полностью переформатировался и обновился.

Обсуждаемые вятские и мокшанские диалекты относились к великорусскому языку и среди великорусского этноса.

1))) современный русский язык ( московский диалект русского языка

- так будет точнее ) .... зафиксирован в русской литературе со времен ПушкинаЛермонтоваТургеневаГоголя .... Поэтому не имеет того, о чем вы сказали.

2)) вятский диалект/ язык мы не обсуждали, бо ничего о нем не знаем, но, если это славянское племя, то - да. Они говорили на вятском диалекте славянского языка.

3) мокшанский / эрзянский язык весьма далек от русского.
Образец мокшанского:

Цитата:

Васенце шинякиге тунь кичкор киге - С первых дней я пошел по неправильному пути
Шобдава шуфттень прясна лешафтольхть - Утром вершины деревьев были покрыты инеем
Валтт и мазыхть номерхне "Саранск" - гостиницаса светлые и удобные номера в гостинице "Саранск"
Понавть мумс, каложть вешендемс - Найдешь волосатого, надо лысого искать (т. е. не успокаиваться на достигнутом)
..

Наверх

« Последняя редакция: 02.11.2017 :: 11:54:19 от Логик »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган. +++ Вне Форума Сообщений: 3700 Санкт-Петербург	Re: диалекты русского языка Ответ #107 - 01.11.2017 :: 18:18:59 Кстати, а на каком общались москвичи с Герберштейном? Железный Логик, образец московского диалекта тех времен сможете предъявить?
Наверх	Нет у меня авторитетов. И не было никогда. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: диалекты русского языка
Ответ #108 - 01.11.2017 :: 19:48:52

Ци-Ган. писал(а) 01.11.2017 :: 18:18:59:

Кстати, а на каком общались москвичи с Герберштейном?
Железный Логик, образец московского диалекта тех времен сможете предъявить?

на древнеславянском.
Уже предьявил в #98.
Из десяти древнепольских слов все десять схожи даже с нынешним русским.

Изначальная основа современных славянских языков никуда не делась.
Как говорится - основу не пропьешь.

Наверх

« Последняя редакция: 01.11.2017 :: 20:15:55 от Логик »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: диалекты русского языка
Ответ #109 - 01.11.2017 :: 20:37:05

Хм, древнеславянский.
Сами этот термин выдумали?.
Но тему-то открыли о диалектах русского.
И утверждали, что Москвичи в 1400-м разговаривали на киевском диалекте.
А в 1500 уже на древнеславянском языке.
Так и до древнекроманьонского дойдете.

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: диалекты русского языка
Ответ #110 - 01.11.2017 :: 22:05:13

Ци-Ган. писал(а) 01.11.2017 :: 20:37:05:

Хм, древнеславянский.
Сами этот термин выдумали?.
Но тему-то открыли о диалектах русского.
И утверждали, что Москвичи в 1400-м разговаривали на киевском диалекте.
А в 1500 уже на древнеславянском языке.
Так и до древнекроманьонского дойдете.

По научному - праславянский.
В 1400 году поляки говорили на польском диалекте
праславянского языка. Они называют этот язык старопольский.

В Москве в то время говорили на московском диалекте праславянского языка. Япредполагаю, что киевский диалект в то
время отличался от московского гораздо меньше чем сейчас.

А вы можете только цепляться к словам? ... и всьо? По сути моей версии возражений нет?

Своей версии по теме у вас тоже нет?

Наверх

« Последняя редакция: 01.11.2017 :: 22:20:34 от Логик »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: диалекты русского языка
Ответ #111 - 01.11.2017 :: 23:45:45

Логик писал(а) 01.11.2017 :: 22:05:13:

По научному - праславянский.
В 1400 году поляки говорили на польском диалекте
праславянского языка. Они называют этот язык старопольский.

Все определяют так: старопольский язык, старорусский язык...
У Вас есть возражения против принятого? Подмигивание

Цитата:

В Москве в то время говорили на московском диалекте праславянского языка. Япредполагаю, что киевский диалект в то
время отличался от московского гораздо меньше чем сейчас.

Осталось только доказать.
Давайте я размещу здесь какою-нибудь грамоту XIV-го века из Киева, Волыни, Галича, Литвы, а Вы из Москвы хотя бы XV-го и сравним.
И увидим насколько они похожи.
И тогда я не стану считать Вас пургоносом.

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Livepodvodnik

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ

Re: диалекты русского языка
Ответ #112 - 02.11.2017 :: 06:29:33

современные восточно-славянские языки (белорус, укр, рус.) объединяет свободное динамическое ударение
такое есть только в болгарском, но там утрата падежей и наличие артиклей
а то что в украинском больше польской лексики, так это исторические процессы заселения опустевших земель правобережной Украины Бопланом (1000 новых поселений (из донесения польскому королю Казимиру)к существующим 208шт. по Литовским люстрациям-переписям)

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: диалекты русского языка
Ответ #113 - 02.11.2017 :: 06:56:03

Livepodvodnik писал(а) 02.11.2017 :: 06:29:33:

современные восточно-славянские языки (белорус, укр, рус.) объединяет свободное динамическое ударение
такое есть только в болгарском, но там утрата падежей и наличие артиклей
а то что в украинском больше польской лексики, так это исторические процессы заселения опустевших земель правобережной Украины Бопланом (1000 новых поселений (из донесения польскому королю Казимиру)к существующим 208шт. по Литовским люстрациям-переписям)

Вы можете отличить польскую лексику в белорусском и украинском и наоборот?
Польский украинский и белорусский очень похожи.
Был еще такой четвертый-новгородский.

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: диалекты русского языка
Ответ #114 - 02.11.2017 :: 09:41:25

Ци-Ган. писал(а) 01.11.2017 :: 23:45:45:

Логик писал(а) 01.11.2017 :: 22:05:13:

По научному - праславянский.
В 1400 году поляки говорили на польском диалекте
праславянского языка. Они называют этот язык старопольский.

Все определяют так: старопольский язык, старорусский язык...
У Вас есть возражения против принятого? Подмигивание

Цитата:

В Москве в то время говорили на московском диалекте праславянского языка. Япредполагаю, что киевский диалект в то
время отличался от московского гораздо меньше чем сейчас.

Осталось только доказать.
Давайте я размещу здесь какою-нибудь грамоту XIV-го века из Киева, Волыни, Галича, Литвы, а Вы из Москвы хотя бы XV-го и сравним.
И увидим насколько они похожи.
И тогда я не стану считать Вас пургоносом.

1))) возражений нет. Но я слегка уточню. Польша компактная, а территория , о которой идет речь в этой теме огромна . Обозачу : МинсковщинаНовгородчинаКиевщинаМосковщина.
Ясное дело, что старорусский в " минске" будет отличаться от старорусского в " москве". Даже в соседних деревнях могут говорить со своими особенностями. Поэтому я говорю о диалектах одного и того же старорусского/ русского языка..

2))))
Елы- палы!!! Почему вы дОсих пор не разместили здесь эти грамоты?!! .. я просто фигею....

Наверх

« Последняя редакция: 02.11.2017 :: 12:59:37 от Логик »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: диалекты русского языка
Ответ #115 - 02.11.2017 :: 09:52:12

Виктор П писал(а) 01.11.2017 :: 16:08:32:

Современный русский язык не имеет территориальных диалектов потому после революции этнос полностью переформатировался и обновился.

Просто народ-трансформер какой то...

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: диалекты русского языка
Ответ #116 - 02.11.2017 :: 09:54:00

На первой странице дал краткую грамоту.
Читай, Логик, спрашивай что непонятно.

Ци-Ган. писал(а) 29.10.2017 :: 17:46:14:

Вот пример с Руси.
Грамота 1301 года.
Грамота хоть и королевская, а написана каким языком?
У кого-то есть какие-то сомнения?

А се ѧ. кнѧзь. левъ. вызвали есмы 1. слитовъскоѣ 2 землѣ два. братѣньцѧ. тутениѧ. а монтсѣка 3. дал 4 есмы 1 ѣма. оу 5 Перемыскоѣ волостѣ. село. добаневичь. исъ 7 землею. исъ 7 сѣножѧтми исъ 7 гаѣ исъ 7 дубровами. исрѣкою 9. и ставом 10. испотоки 11. искриницѧми 12. со оусѣми 13 поборы. исвинами 14. исъ 7 головнитъством 15. и серпом 16. искосою 17. исмлином 18. со оусѣми 13 оужитки 19. какъ есмы 1 сам 20. держѧл 21. а дал 4 есмы ѣмъ 23 оу вѣк 24 и дѣтєм 25. ѣхъ. и оунучѧтом 28. ѣхъ и праонучѧтом 27. ѣхъ. не надбъ 28 оуступатисѧ. на мое слово ником(у) 29 а кто сѧ оуступит 39. тотъ оувѣдаетьсѧ. со мною. перед бωгомъ.

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: диалекты русского языка
Ответ #117 - 02.11.2017 :: 09:59:15

Ци-Ган. писал(а) 02.11.2017 :: 09:54:00:

На первой странице дал краткую грамоту.
Читай, Логик, спрашивай что непонятно.

[quote author=7B6C73627B683A0 link=1509268053/16#16 date=1509284774]Вот пример с Руси.
Грамота 1301 года.
Грамота хоть и королевская, а написана каким языком?
У кого-то есть какие-то сомнения?
...........

Йопть.... .. блин блинский...
Чья грамота.. ? Из какой Руси? каким языком по -вашему мнению.. с какого сайта? ну зачем тянуть резину..... Плачущий

Наверх

« Последняя редакция: 02.11.2017 :: 10:35:40 от Логик »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: диалекты русского языка
Ответ #118 - 02.11.2017 :: 10:13:15

.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DG/ivan1g.htm

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DG/ivan1.htm
http://www.hist.msu.ru

Духовная грамота
великого князя Ивана Даниловича Калиты
Около 1339 г.
Цитата:

Во имя Отця и Сына и Святаго Духа, се яз, грешныи худыи раб Божии Иван, пишу душевную грамоту, ида в Ворду, никимь не нужен, целымь своимь умомь, в своемь здоровьи. Аже Бог что розгадаеть о моемь животе, даю ряд сыном своим и княгини свoеи.

Приказываю сыном своим очину свою Москву. А се есмь им роздел учинил:Се дал есмь сыну своему болшему Семену: Можаеск, Коломъну со всими Коломеньскими волостми, Городенку, ........

ну как?......и то и другое написано на одном старорусском языке. Сколько отличий вы нашли?

..

... в общем музыкальная пауза.
Смотрим слушаем образец киевского диалекта русского языка:
.
https://www.youtube.com/watch?v=e85q-SiSsSg

Наверх

« Последняя редакция: 02.11.2017 :: 13:44:44 от Логик »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: диалекты русского языка
Ответ #119 - 02.11.2017 :: 13:20:14

Ци-Ган. писал(а) 02.11.2017 :: 09:54:00:

На первой странице дал краткую грамоту.

А почему он князь, хотя все свидомые орут что он "король"?

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы