Исторический форум - диалекты русского языка

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Культура › Литература и лингвистика › диалекты русского языка

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 149

Печать

диалекты русского языка (Прочитано 333457 раз)

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: диалекты русского языка
Ответ #120 - 02.11.2017 :: 13:51:21

Ци-Ган. писал(а) 29.10.2017 :: 21:35:42:

иван васильевич писал(а) 29.10.2017 :: 18:15:36:

Ци-Ган. писал(а) 29.10.2017 :: 17:46:14:

А се ѧ. кнѧзь. левъ.

С "московскими" не сравнить: "се яз, грешныи худыи раб Божии Иван". С первых слов ясно.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DG/ivan1.htm

Во, кстати!
И дарственная Льва, и завещание Ивана написаны одним языком.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DG/ivan1g.htm
Один в один в рамках одного диалекта (почти).
Выходит Иван знал руську мову или хотя бы писарь его?
Но вот гуляющая по инету дарственная Дмитрия Донского уже на словенском и вообще русское письмо больше не наблюдается.
Так что случилось за эти менее чем 100 лет?
Одичали-с? Подмигивание

Подмигивание

Вам отвечено.
Предьявите конкретный пример этого одичания , пжлста.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: диалекты русского языка
Ответ #121 - 02.11.2017 :: 14:39:59

Ци-Ган. писал(а) 30.10.2017 :: 18:18:26:

[quote author=3502091605035851600 link=1509268053/22#22
Почему-то колядовать не научились.
И на цимбалах играть.

О! Прошу ррощения. Это я тоже пропустил.
Отвечпю:
Калядовать и нацимбалах - разучились.
. Разучились, бо все это считалось греховным и , до ПетраПервого , мягко говоря, не приветствовалось. Артистов с тех времен на общем кладбище не хоронили. Скоморохов , особливо веселых, могли кнутами засечь.

На юге и западе ничего такого не было .

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

male

СибГУТИ

Re: диалекты русского языка
Ответ #122 - 02.11.2017 :: 14:43:26

Логик писал(а) 02.11.2017 :: 13:51:21:

Вам отвечено.
Предьявите конкретный пример этого одичания , пжлста.

Цыган ничего не приведет.

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: диалекты русского языка
Ответ #123 - 02.11.2017 :: 15:01:35

Ци-Ган. писал(а) 30.10.2017 :: 19:18:00:

Ци-Ган. писал(а) 29.10.2017 :: 21:35:42:

Во, кстати!
И дарственная Льва, и завещание Ивана написаны одним языком.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DG/ivan1g.htm
Один в один в рамках одного диалекта (почти).
Выходит Иван знал руську мову или хотя бы писарь его?

Однако поспешил я радоваться.
Иван Васильевич, Вы сможете предоставить хоть один оригинал из этого списка духовных грамот?
А то я нашел только такое примечание к духовной Ивана IV:
Цитата:

Списана с копии, которая была списана с оригинальной сей
духовной человеком искусным и любопытным, как примечания
показует.
А. Курбатова.
Списана в Санктпетербурге в апреле месяце 1739.

А ваша " королевская грамота" , она - оригинал? Она не списана? И вообще, с какого сайта вы ее цитируете? Ссылку пжлста, прикажитеполучить.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Виктор П

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 151

ТюмИИ имени Ленинского Комсомола

Re: диалекты русского языка
Ответ #124 - 02.11.2017 :: 15:32:56

Богатырев Артур писал(а) 02.11.2017 :: 09:52:12:

Виктор П писал(а) Вчера :: 16:08:32:
Современный русский язык не имеет территориальных диалектов потому после революции этнос полностью переформатировался и обновился.

Просто народ-трансформер какой то.

Так советский народ образовался на базе коммунистических идей и на основе выходцев из еврейского и великорусского этносов в начале 20го века.
Если русский язык потерял диалекты, то ИДИШ вообще потерялся.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: диалекты русского языка
Ответ #125 - 02.11.2017 :: 15:42:40

Логик писал(а) 02.11.2017 :: 14:39:59:

Ци-Ган. писал(а) 30.10.2017 :: 18:18:26:

[quote author=3502091605035851600 link=1509268053/22#22
Почему-то колядовать не научились.
И на цимбалах играть.

О! Прошу ррощения. Это я тоже пропустил.
Отвечпю:
Калядовать и нацимбалах - разучились.
. Разучились, бо все это считалось греховным и , до ПетраПервого , мягко говоря, не приветствовалось. Артистов с тех времен на общем кладбище не хоронили. Скоморохов , особливо веселых, могли кнутами засечь.

На юге и западе ничего такого не было .

Дикари-с?

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: диалекты русского языка
Ответ #126 - 02.11.2017 :: 15:46:03

Логик писал(а) 02.11.2017 :: 15:01:35:

Ци-Ган. писал(а) 30.10.2017 :: 19:18:00:

Ци-Ган. писал(а) 29.10.2017 :: 21:35:42:

Во, кстати!
И дарственная Льва, и завещание Ивана написаны одним языком.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DG/ivan1g.htm
Один в один в рамках одного диалекта (почти).
Выходит Иван знал руську мову или хотя бы писарь его?

Однако поспешил я радоваться.
Иван Васильевич, Вы сможете предоставить хоть один оригинал из этого списка духовных грамот?
А то я нашел только такое примечание к духовной Ивана IV:
Цитата:

Списана с копии, которая была списана с оригинальной сей
духовной человеком искусным и любопытным, как примечания
показует.
А. Курбатова.
Списана в Санктпетербурге в апреле месяце 1739.

А ваша " королевская грамота" , она - оригинал? Она не списана? И вообще, с какого сайта вы ее цитируете? Ссылку пжлста, прикажитеполучить.

Смотри-ка, резонные вопросы задает.
А я уж было подумал, что полный крези.

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: диалекты русского языка
Ответ #127 - 02.11.2017 :: 16:57:50

Ци-Ган. писал(а) 02.11.2017 :: 15:46:03:

[quote author=70535B55573C0 link=1509268053/123#123
Смотри-ка, резонные вопросы задает.
А я уж было подумал, что полный крези.

Я не только вопросы задаю, я на вопросы и отвечаю.
Не увиливаю. Чего и вам желаю.

« Последняя редакция: 02.11.2017 :: 17:15:23 от Логик »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: диалекты русского языка
Ответ #128 - 02.11.2017 :: 17:12:52

.........
..........
На юге и западе ничего такого не было.
.
Ци-Ган. писал(а) 02.11.2017 :: 15:42:40:

....
Дикари-с?

Для ортодоксов православной церкви - да. Но с позиции нашего атеистического мирровозрения, отдельные проявления язычества ( калядки) в христианском обществе не могут свидетельствовать о возврате в дикое языческое состояние.

« Последняя редакция: 02.11.2017 :: 17:57:16 от Логик »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

male

СибГУТИ

Re: диалекты русского языка
Ответ #129 - 02.11.2017 :: 17:42:19

Виктор П писал(а) 02.11.2017 :: 15:32:56:

Так советский народ образовался на базе коммунистических идей и на основе выходцев из еврейского и великорусского этносов в начале 20го века.

Таки шо вы говорите?

Ци-Ган. писал(а) 02.11.2017 :: 15:46:03:

Смотри-ка, резонные вопросы задает.
А я уж было подумал, что полный крези.

Ромалы, а вы как всегда, в отказы? Мол, я не я, и кучка не моя?
Что там у нас с грамотой князя Льва, который якобы король?
В каком виде и копии она взята?

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дейнека

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

male

ДГМА

Re: диалекты русского языка
Ответ #130 - 02.11.2017 :: 20:58:19

Ци-Ган. писал(а) 02.11.2017 :: 06:56:03:

Livepodvodnik писал(а) 02.11.2017 :: 06:29:33:

современные восточно-славянские языки (белорус, укр, рус.) объединяет свободное динамическое ударение
такое есть только в болгарском, но там утрата падежей и наличие артиклей
а то что в украинском больше польской лексики, так это исторические процессы заселения опустевших земель правобережной Украины Бопланом (1000 новых поселений (из донесения польскому королю Казимиру)к существующим 208шт. по Литовским люстрациям-переписям)

Вы можете отличить польскую лексику в белорусском и украинском и наоборот?
Польский украинский и белорусский очень похожи.
Был еще такой четвертый-новгородский.

Угу.Вы еще спросите его знает ли он старопольский.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дейнека

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

male

ДГМА

Re: диалекты русского языка
Ответ #131 - 02.11.2017 :: 21:07:39

Богатырев Артур писал(а) 31.10.2017 :: 09:51:07:

Глинские - классические украинские дворяне. Т.е. смесь татар и славян.

Щас всплакну, то ли дело Московия- сплошь славянские арийцы дворяне .Особливо если бархатную книжку почитать- адашевы с сабуровыми прям от Рюрика идут.))

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дейнека

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

male

ДГМА

Re: диалекты русского языка
Ответ #132 - 02.11.2017 :: 21:24:25

Логик писал(а) 31.10.2017 :: 12:14:31:

Переяславль Залесский…..Переяславль Рязанский
Юрьев…..Галич…Углич…..Волоколамск…Козельск
Коломна….Тверь…..Дмитров…..Ржев…..Калязин…
Можайск…Стародуб….Вязьма…..Старая Русса….Тешилов
Лобынск…Свирельск….Микулин….Ярополч…Городец
Гороховец….Зубцов….Ижеславль….Лопасня….Рославль
Нижний Новгород…Мещёвск…Тула….Дорогобуж….Пронск
Зарайск…Кашин….Кснятин…Унжа…Колтеск
Звенигород….Перемышль…..Ростиславль….…Мценск…
Дубок…..Елец…..Дубна...Белёв.....

Вопрос:
Кто мог построить эти города ? ( и заселить), ...
кто, если не переселенцы с Киевщины.

~Оппонент:
Эти города там были, но об этом стало известно после того, как туда пришел русский Долгорукий князь с дружиной. Он сагитировал аборигенов мокшей и они признали его своим Князем. Мокшанские города были переименованы в русские по приказу Юрия Долгорукого.

Я :
................Гм....

Странный у вас аргумент те же Стародуб и Козельск, например, входили в состав Черниговского княжества.Причем здесь эрзя ,мокша и Юрий Долгорукий.? И Киев? Это земли северян.И к чему вы приплели Старую Руссу?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Baron Samedi

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 128
Пол: male

male

РГУ

Re: диалекты русского языка
Ответ #133 - 02.11.2017 :: 21:28:04

Дейнека писал(а) 02.11.2017 :: 21:07:39:

Щас всплакну, то ли дело Московия- сплошь славянские арийцы дворяне .Особливо если бархатную книжку почитать- адашевы с сабуровыми прям от Рюрика идут.))

«Поскреби русского — найдёшь татарина»
фраза и о том, что поскрести все ж необходимо, в отличие от украинцев, христианизированных степных кочевников

Я не настолько молод, чтобы всё знать

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: диалекты русского языка
Ответ #134 - 02.11.2017 :: 23:21:25

Дейнека писал(а) 02.11.2017 :: 21:24:25:

[quote autho
Странный у вас аргумент те же Стародуб и Козельск, например, входили в состав Черниговского княжества.Причем здесь эрзя ,мокша и Юрий Долгорукий.? И Киев? Это земли северян.И к чему вы приплели Старую Руссу?

Аргумгент не странный, а очевидный.
Минусуем три города. Остается все- равно до хрена. С учетом того, что не все известны , бо не восстановились после Батыева нашествия .... стали известны после 1237 года и в список не вошли.

Как ни крути, без переселенцев с Киевщины ( носителей киевского диплекта) такую массовую скоростройку обьяснить не возможно.

2))) странным является предположение, что в 1400 году на Московщине была в ходУ едреная смесь руского- татарского- аборигенского языка, ... с учетом свидетельства Герберштейна.

« Последняя редакция: 03.11.2017 :: 05:09:33 от Логик »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: диалекты русского языка
Ответ #135 - 03.11.2017 :: 00:50:57

Логик писал(а) 02.11.2017 :: 10:13:15:

ну как?......и то и другое написано на одном старорусском языке. Сколько отличий вы нашли?

А это смотря в какой транслитерации читать предложенные грамоты.
Например при сравнении белорусского слова карова, русского корова и украинского корова, вы какие назовёте отличающимися, а какие одинаковыми ?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

male

СибГУТИ

Re: диалекты русского языка
Ответ #136 - 03.11.2017 :: 09:38:39

Дейнека писал(а) 02.11.2017 :: 21:07:39:

Щас всплакну, то ли дело Московия- сплошь славянские арийцы дворяне

Так и есть! Очень довольный

Очень довольный

И кровь там голубая-голубая!!!! Очень довольный

Очень довольный

(А что, сразу было непонятно, что я цыганенка троллю?)
На самом деле, как известно, Украина такая же "наследница" Золотой Орды, как и Россия. Один Крым чего стоит - "исконно украинская земля".

Богдан М писал(а) 03.11.2017 :: 00:50:57:

Например при сравнении белорусского слова карова, русского корова и украинского корова, вы какие назовёте отличающимися, а какие одинаковыми ?

Еще один наследник Золотой Орды пришел.

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: диалекты русского языка
Ответ #137 - 03.11.2017 :: 10:41:53

Богдан М писал(а) 03.11.2017 :: 00:50:57:

Логик писал(а) 02.11.2017 :: 10:13:15:

ну как?......и то и другое написано на одном старорусском языке. Сколько отличий вы нашли?

А это смотря в какой транслитерации читать предложенные грамоты.
Например при сравнении белорусского слова карова, русского корова и украинского корова, вы какие назовёте отличающимися, а какие одинаковыми ?

Независимо от транслитерации это одно и то же слово. Даже если это польская "krowa".

На мой взгляд все просто, если смысл текста понятен без словаря, то это один и тот же язык.

« Последняя редакция: 03.11.2017 :: 10:50:11 от Логик »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

male

СибГУТИ

Re: диалекты русского языка
Ответ #138 - 03.11.2017 :: 11:50:02

Логик писал(а) 03.11.2017 :: 10:41:53:

Независимо от транслитерации это одно и то же слово. Даже если это польская "krowa".

Потому что все языки - восточно-славянские, и очень близки.
Это только лингво-нацисты Цыган и Богдан пыжатся "доказать", что украинский язык совершенно неродствеен никакому другому языку и не менялся 1000 лет. Т.е. нацизм в чистом виде.

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: диалекты русского языка
Ответ #139 - 03.11.2017 :: 13:54:51

Богатырев Артур писал(а) 03.11.2017 :: 11:50:02:

....
Это только лингво-нацисты Цыган и Богдан пыжатся "доказать", что украинский язык совершенно неродствеен никакому другому языку и не менялся 1000 лет. Т.е. нацизм в чистом виде.

Не нужно на них наезжать. Пожалейте их. Они защищают безнадежную позицию. Без них здесь было бы не интересно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 149

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Культура › Литература и лингвистика › диалекты русского языка

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.