Исторический форум - диалекты русского языка

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Культура › Литература и лингвистика › диалекты русского языка

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 149

Печать

диалекты русского языка (Прочитано 331939 раз)

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: диалекты русского языка
Ответ #80 - 31.10.2017 :: 04:07:16

Baron Samedi писал(а) 31.10.2017 :: 03:48:32:

Ци-Ган. писал(а) 31.10.2017 :: 03:38:41:

В. В. Бунак (1932) отметил элементы сходства вятичей и северян с сардинцами как представителями средиземноморского типа, и относил их понтийскому антропологическому типу.

вот, понтийский тип, Иван Грозный-типичный вятич?

Ну если учесть, что его мать, Елена Глинская, из рода Мамая...

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган. +++ Вне Форума Сообщений: 3700 Санкт-Петербург	Re: диалекты русского языка Ответ #81 - 31.10.2017 :: 04:12:30 Baron Samedi писал(а) 31.10.2017 :: 04:03:03: от Штирии до Кавказа все общались на суржике а потом к 16 веку диалекты стали языковой группой Что в Вашем понимании есть суржик?
Наверх	Нет у меня авторитетов. И не было никогда. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Baron Samedi

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 128
Пол: male

male

РГУ

Re: диалекты русского языка
Ответ #82 - 31.10.2017 :: 04:19:21

Ци-Ган. писал(а) 31.10.2017 :: 04:07:16:

Ну если учесть, что его мать, Елена Глинская, из рода Мамая...

ох, уж эти письменные источники..особенно родословные...не было в роду темника гречанок?

Я не настолько молод, чтобы всё знать

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Baron Samedi Частый гость Вне Форума Сообщений: 128 Пол: РГУ	Re: диалекты русского языка Ответ #83 - 31.10.2017 :: 04:21:32 Ци-Ган. писал(а) 31.10.2017 :: 04:12:30: Что в Вашем понимании есть суржик? разговорный язык, вульгарная латынь разве не суржик?
Наверх	Я не настолько молод, чтобы всё знать IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: диалекты русского языка
Ответ #84 - 31.10.2017 :: 04:28:36

Baron Samedi писал(а) 31.10.2017 :: 04:21:32:

Ци-Ган. писал(а) 31.10.2017 :: 04:12:30:

Что в Вашем понимании есть суржик?

разговорный язык, вульгарная латынь разве не суржик?

С вульгарной латынью согласен, с разговорным языком нет.
А вот Вам пример не разговорного суржика: язык ПВЛ.
Это же смесь старославянского (литературного) и руського (разговорного).

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Baron Samedi

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 128
Пол: male

male

РГУ

Re: диалекты русского языка
Ответ #85 - 31.10.2017 :: 04:37:23

Ци-Ган. писал(а) 31.10.2017 :: 04:28:36:

С вульгарной латынью согласен, с разговорным языком нет.
А вот Вам пример не разговорного суржика: язык ПВЛ.
Это же смесь старославянского (литературного) и руського (разговорного).

суржик всегда разговорный, даже в письменном произведении, потому как неформальная просторечная лексика используется

Я не настолько молод, чтобы всё знать

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: диалекты русского языка
Ответ #86 - 31.10.2017 :: 05:01:06

Baron Samedi писал(а) 31.10.2017 :: 04:37:23:

Ци-Ган. писал(а) 31.10.2017 :: 04:28:36:

С вульгарной латынью согласен, с разговорным языком нет.
А вот Вам пример не разговорного суржика: язык ПВЛ.
Это же смесь старославянского (литературного) и руського (разговорного).

суржик всегда разговорный, даже в письменном произведении, потому как неформальная просторечная лексика используется

Странное определение.

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: диалекты русского языка
Ответ #87 - 31.10.2017 :: 05:04:59

Baron Samedi писал(а) 31.10.2017 :: 04:21:32:

Ци-Ган. писал(а) 31.10.2017 :: 04:12:30:

Что в Вашем понимании есть суржик?

разговорный язык, вульгарная латынь разве не суржик?

Однако мне все-таки непонятно почему Вы все эти языки от Штирии до Кавказа называете суржиком.
Потому, что не было письменности?
У многих была.

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Baron Samedi

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 128
Пол: male

male

РГУ

Re: диалекты русского языка
Ответ #88 - 31.10.2017 :: 05:12:59

Ци-Ган. писал(а) 31.10.2017 :: 05:04:59:

Однако мне все-таки непонятно почему Вы все эти языки от Штирии до Кавказа называете суржиком.
Потому, что не было письменности?
У многих была.

письменность у многих была, но не было сформированных канонов письма. писали не по правилам, а как Бог на душу положит

Я не настолько молод, чтобы всё знать

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: диалекты русского языка
Ответ #89 - 31.10.2017 :: 05:26:26

Baron Samedi писал(а) 31.10.2017 :: 05:12:59:

Ци-Ган. писал(а) 31.10.2017 :: 05:04:59:

Однако мне все-таки непонятно почему Вы все эти языки от Штирии до Кавказа называете суржиком.
Потому, что не было письменности?
У многих была.

письменность у многих была, но не было сформированных канонов письма. писали не по правилам, а как Бог на душу положит

Это так.
Соответственно не было литературного языка, соответственно ни о каком суржике мы говорить не в праве.

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Baron Samedi

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 128
Пол: male

male

РГУ

Re: диалекты русского языка
Ответ #90 - 31.10.2017 :: 05:58:36

Ци-Ган. писал(а) 31.10.2017 :: 05:26:26:

Это так.
Соответственно не было литературного языка, соответственно ни о каком суржике мы говорить не в праве.

не было письменного литературного языка, но в разговорном, полагаю, обстояло веселее при смешении диалектов этого общего славянского языка. а смешение и есть суржик. внутри своей группы одно, но при соприкосновении, Ваша же версия, что коренные москвичи "ботали по фене", мешая угро-финскую речь со славянским языком. полагаю в прочих полисах ситуация не отличалась. ток на месте мордвы оказывались тюрки или германцы.

Я не настолько молод, чтобы всё знать

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: диалекты русского языка
Ответ #91 - 31.10.2017 :: 06:26:56

Baron Samedi писал(а) 31.10.2017 :: 05:58:36:

Ци-Ган. писал(а) 31.10.2017 :: 05:26:26:

Это так.
Соответственно не было литературного языка, соответственно ни о каком суржике мы говорить не в праве.

не было письменного литературного языка, но в разговорном, полагаю, обстояло веселее при смешении диалектов этого общего славянского языка. а смешение и есть суржик. внутри своей группы одно, но при соприкосновении,

Да не было никакого общего славянского языка, разве что еще во времена культур Винча и Триполье-Кукутень.

Цитата:

Ваша же версия, что коренные москвичи "ботали по фене", мешая угро-финскую речь со славянским языком. полагаю в прочих полисах ситуация не отличалась. ток на месте мордвы оказывались тюрки или германцы.

Совершенно согласен.

Что до общего славянского языка, то можем обсудить.
Вот Вам навскидку: воздух, поветрие, зрак.
Обозначение одной сущности в разных славянских языках.
То же самое с гидронимами, то же самое со скотом, то же самое...

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

male

СибГУТИ

Re: диалекты русского языка
Ответ #92 - 31.10.2017 :: 09:51:07

Ци-Ган. писал(а) 31.10.2017 :: 04:07:16:

Ну если учесть, что его мать, Елена Глинская, из рода Мамая...

Глинские - классические украинские дворяне. Т.е. смесь татар и славян.
А вообще, ромалы, так вы не отрицаете, что Глинские как владыки трети Украины - это татары?

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дейнека

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

male

ДГМА

Re: диалекты русского языка
Ответ #93 - 31.10.2017 :: 10:49:56

Baron Samedi писал(а) 31.10.2017 :: 02:26:12:

Ци-Ган. писал(а) 31.10.2017 :: 02:15:44:

С конца 1-го тысячелетия н. э. в районе современной Москвы поселились вятичи и кривичи. Вятичи составляли основную часть первоначального населения Москвы.

"На сегодняшний день наиболее актуальной является версия о том, что название вятичей (*vętitji) восходит к корню праслав. *vęt- «большой», и, в конечном счёте, сопоставимо с такими этнонимами, как венеды (венеты) и вандалы, восходящими к тому же корню" Николаев С. Л. Семь ответов на варяжский вопрос

Не годится ваш Николаев, злостный норманист судя по всему))
Но мне понравилось, особенно это:
"Для неискушенных в исторической
шведской фонетике замечу, что буквой o, в грамматиках o, обозначается звук 
у (долгое), [u:]."
Теперь мне более понятно, как произносилось древнешведские:"Roþin... Roþsins
utskyldir... Roþzs bo... Roþsins utskyldir... vm Roþœ rœt... aff Rodhenom... Rodhrinh...
Rothin... и др."
Особливо Rothin Класс

Класс

Плохо только, что он ссылается на Седова- тот известный фантазер.

« Последняя редакция: 31.10.2017 :: 10:56:08 от Дейнека »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дейнека

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

male

ДГМА

Re: диалекты русского языка
Ответ #94 - 31.10.2017 :: 11:49:10

Логик писал(а) 30.10.2017 :: 20:45:31:

Ци-Ган. писал(а) 30.10.2017 :: 20:36:16:

Логик писал(а) 30.10.2017 :: 20:21:30:

Почему
москвичи в 1400 году говорили не на своем чистом " мокшанском" языке, а на смеси руського татарского и своего родного мокшанского ( мокшанский - меньше букв чем аборигенский)

Почему москвичи "мокшанского", руського, татарского происхождения не говорили исключительно каждый на своем?
Да, это вопрос.

Вы чувствуете слабость своей позиции? Из вас каждое слово приходиться вытаскивать.

Откуда в Москве появились москвичи " мокшанскогопроисхожднния? С какого года? По какой причине?

Боитесь лишнее слово сказать?

Эрзя и мокша коренное население, однако.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дейнека

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

male

ДГМА

Re: диалекты русского языка
Ответ #95 - 31.10.2017 :: 11:53:30

Логик писал(а) 30.10.2017 :: 11:35:50:

Ци-Ган. писал(а) 29.10.2017 :: 14:19:40:

И в каком году Герберштейн был в Москве, не в 1517-м?
Ашипачка палучаицца, ровно на 100 годков.

А что могло коренным образом измениться за сто лет?
Я предполагаю, что было так:

Переселенцы с киевщины быстренько заселили земли будущей владимирщинымосковщины за период ~ c 1100 по 1237 .
.

https://twitter.com/history_ukraine/status/787666170493149184

.
Количество переселенцев было на порядок больше количества аборигенов. Аборигены не смогли противостоять массе пришельцев. В летописях нет ни одного упоминания о сражениях на этой территории.

Упорное сопротивление со стороны Эрзян-Мокши киевцы встретили только по периметру Московщины. В основном на юго-востоке. Об этом имеется много летописных сведений.

Таким образом, аборигены, не ушедшие на восток и не погибшие в мелких стычках с киевскими пришельцами, - были ассимилированы. Они , конечно, оказали влияние на "киевский" диалект , но это было влияние аборигенов на славянский язык киевцев, а не влияние киевцев на язык аборигенов.

ИТОГО:
Люди, построившие города Московщины с 1100 - 1237 гг, - эти люди говорили на "киевском" диалекте славянского языка всегда . Это был их родной язык.

Именно по этой причине, москвичи говорили на славянском языке в 1500 году, когда Московщину посетил Герберштейн.

2222222222222222222222222

Обозначте , пжлста, в таком же кратком формате свою версию. " "Как это было" с 1000 - 1500 год.

PS
У кого имеются свои версии , выкладывайте без церемоний.

Где вы это бред берете?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: диалекты русского языка
Ответ #96 - 31.10.2017 :: 12:14:31

Ци-Ган. писал(а) 30.10.2017 :: 21:23:11:

Еще раз:
Я не обнаружил ни единого факта в пользу того, что на Москве в1400 году говорили на русском, ни единого образца.
Можете попытаться переубедить меня в этом.[/size]
И все, и нефиг отвлекающими вопросами засыпать.

Забавно. Звучит, дескать - переубедите меня, но вопросов ( "отвлекающих") не задавайте.

А нафигА мне это нужно? вас в чём-то убеждать. Я надеялся поспорить. По честному. Не увиливая от вопросов.

Увы, как я и предполагал в самом начале , вы отползаете от спора. И , что характЕрно , вопрос о носителях языка вас отвлекает, а вопрос о цимбалах - не отвлекает.

Ладно, тема открыта, буду спорить сам с собой. Плачущий

Плачущий

Может быть по ходу дела оппонент-спорщик появится.

222222222222222

Итак, у нас имеется исторический факт. В 1050 году на территории будущей Московщины было пусто, а в 1237 году там было построено полсотни городов. Почти все с русскими названиями.

( карта с этого сайта)

https://twitter.com/history_ukraine/status/787666170493149184

[/url]

.Переяславль Залесский…..Переяславль Рязанский
Юрьев…..Галич…Углич…..Волоколамск…Козельск
Коломна….Тверь…..Дмитров…..Ржев…..Калязин…
Можайск…Стародуб….Вязьма…..Старая Русса….Тешилов
Лобынск…Свирельск….Микулин….Ярополч…Городец
Гороховец….Зубцов….Ижеславль….Лопасня….Рославль
Нижний Новгород…Мещёвск…Тула….Дорогобуж….Пронск
Зарайск…Кашин….Кснятин…Унжа…Колтеск
Звенигород….Перемышль…..Ростиславль….…Мценск…
Дубок…..Елец…..Дубна...Белёв.....

Вопрос:
Кто мог построить эти города ? ( и заселить), ...
кто, если не переселенцы с Киевщины.

~Оппонент:
Эти города там были, но об этом стало известно после того, как туда пришел русский Долгорукий князь с дружиной. Он сагитировал аборигенов мокшей и они признали его своим Князем. Мокшанские города были переименованы в русские по приказу Юрия Долгорукого.

Я :
................Гм.... Нерешительный

Нерешительный

« Последняя редакция: 31.10.2017 :: 17:45:47 от Логик »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: диалекты русского языка
Ответ #97 - 31.10.2017 :: 12:47:50

Дейнека писал(а) 31.10.2017 :: 11:49:10:

.........
Эрзя и мокша коренное население, однако.

"Откуда в Москве появились москвичи " мокшанскогопроисхожднния? С какого года? По какой причине?"

Здесь опечатка. Правильно -"...... москвичи руського происхождения......"

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: диалекты русского языка
Ответ #98 - 31.10.2017 :: 12:58:05

Ци-Ган. писал(а) 30.10.2017 :: 23:30:06:

Логик писал(а) 30.10.2017 :: 23:04:49:

Ци-Ган. писал(а) 30.10.2017 :: 22:55:40:

Логик писал(а) 30.10.2017 :: 20:12:40:

.

Проясняю ситуацию с терминологией.

Язык, на котором в 1000 году говорили в Киеве, отличался от польского языка , от сербского и т.п. языков - весьма незначительно. Не так как сейчас.
Это был " киевский" диалект славянского языка.

Вам известно на каких языках в 1000 году говорили в Киеве, Польше, Сербии?
Может примеры приведете?

На славянском. На соответствующих диалектах.

Нет такого языка. Есть славянские языки.

Тыщщу лет назад был, иначе чем объяснить такую схожесть языков?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Свентокшиские_проповеди

«Свентокшиские проповеди» (польск. Kazania świętokrzyskie) — сохранились в рукописи середины XIV века — древнейший памятник польского языка;
Лексика Свентокшиских проповедей содержит большое число архаичных лексем, неизвестных современному польскому языку:

videh (=widziech, праслав. *vidĕxъ) — я видел (имперфект);
sedese (=siedziesze, праслав. *sĕdĕaše) — он сидел (имперфект);
postaui (=postawi, праслав. *postavi) — он поставил (аорист);
idehø (=idziechą, праслав. *jьdexǫ) — они пошли (аорист).

wrzemię — «время» (совр. польск. czas);
chociał — «хотел» (совр. польск. chciał);
kłodnik — «узник» (совр. польск. więzień);
kaki — «какой» (совр. польск. jaki);
tet — «этот» (совр. польск. ten).

« Последняя редакция: 31.10.2017 :: 13:16:28 от Логик »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: диалекты русского языка Ответ #99 - 31.10.2017 :: 13:27:41 У мокшан вообще собственное княжество было.
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 149

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Культура › Литература и лингвистика › диалекты русского языка

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.