Исторический форум - диалекты русского языка

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: диалекты русского языка
Ответ #40 - 30.10.2017 :: 20:08:19

НВД писал(а) 30.10.2017 :: 19:57:09:

Логик писал(а) 30.10.2017 :: 19:37:48:

уточняю - москвичи говорили на " киевском" диалекте славянского языка. На том языке, на котором говорили в Киеве.

Всё правильно. Москва и Киев говорили на одном диалекте.

Дело за малым-доказать это.

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: диалекты русского языка
Ответ #41 - 30.10.2017 :: 20:12:40

.

Проясняю ситуацию с терминологией.

Язык, на котором в 1000 году говорили в Киеве, отличался от польского языка , от сербского и т.п. языков - весьма незначительно. Не так как сейчас.
Это был " киевский" диалект славянского языка.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: диалекты русского языка
Ответ #42 - 30.10.2017 :: 20:21:30

[quote author=4C5B44554C5F0D0 link=1509268053/39#39 date=1509379556][quote author=70535B55573C0 link=1509268053/37#37 date=1509378952]

Еще раз: вероятнее всего говорили на смешанном, как это обычно и бывает: язык аборигенов+русьский+словенский (книжный)+татарский (куда без него).

[/22222222222222223223333

Еще раз.

Проясните пжлста, "как это было" .
Почему
москвичи в 1400 году говорили не на своем чистом " мокшанском" языке, а на смеси руського татарского и своего родного мокшанского ( мокшанский - меньше букв чем аборигенский)

Наверх

« Последняя редакция: 30.10.2017 :: 20:29:37 от Логик »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: диалекты русского языка
Ответ #43 - 30.10.2017 :: 20:30:05

Логик писал(а) 30.10.2017 :: 20:12:40:

.

Проясняю ситуацию с терминологией.

Язык, на котором в 1000 году говорили в Киеве, отличался от польского языка , от сербского и т.п. языков - весьма незначительно. Не так как сейчас.
Это был " киевский" диалект славянского языка.

Тогда и я Вам кое-что проясню: перед поездкой в Московию Герберштейн проделал большую работу.
И вот что он оставил потомкам: по Югу Европы славянским языком говорили от штирийцев на западе (нынешняя Австрия), до пятигорских черкес на востоке (современный Северный Кавказ).
И еще одно прояснение: славянский язык это как германский, романский...
По современному это языковая группа.

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: диалекты русского языка
Ответ #44 - 30.10.2017 :: 20:36:16

Логик писал(а) 30.10.2017 :: 20:21:30:

Почему
москвичи в 1400 году говорили не на своем чистом " мокшанском" языке, а на смеси руського татарского и своего родного мокшанского ( мокшанский - меньше букв чем аборигенский)

Почему москвичи "мокшанского", руського, татарского происхождения не говорили исключительно каждый на своем?
Да, это вопрос.

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: диалекты русского языка
Ответ #45 - 30.10.2017 :: 20:45:31

Ци-Ган. писал(а) 30.10.2017 :: 20:36:16:

Логик писал(а) 30.10.2017 :: 20:21:30:

Почему
москвичи в 1400 году говорили не на своем чистом " мокшанском" языке, а на смеси руського татарского и своего родного мокшанского ( мокшанский - меньше букв чем аборигенский)

Почему москвичи "мокшанского", руського, татарского происхождения не говорили исключительно каждый на своем?
Да, это вопрос.

Вы чувствуете слабость своей позиции? Из вас каждое слово приходиться вытаскивать.

Откуда в Москве появились москвичи " мокшанскогопроисхожднния? С какого года? По какой причине?

Боитесь лишнее слово сказать?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: диалекты русского языка
Ответ #46 - 30.10.2017 :: 21:01:27

Логик писал(а) 30.10.2017 :: 20:45:31:

Откуда в Москве появились москвичи " мокшанскогопроисхожднния? С какого года?

Дядя Петя, ты дурак? (С)
Вы полагаете, русины, пришедшие на Москву реку местное население напалмом выжгли?
А потом огородили ее колючей проволокой и патрулировали?
Цитата:

По какой причине?

Это к Всевышнему, по какой причине он людей по земле рассыпал.

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14023

Re: диалекты русского языка
Ответ #47 - 30.10.2017 :: 21:02:27

Цитата:

Почему-то колядовать не научились.

А это вам кто поведал? Сколько ни бывал в центральных районах России, там всегда в деревнях колядуют, святки и песни поют.
Цитата:

И на цимбалах играть.

Русские традиционные музыкальные инструменты:
Цитата:

Балалайка, барабанка, баян, било, бубен, бубенец, варган, волынка, гармонь, губная гармошка, гудок, гусачок, гусли, домра, дрова, жалейка, калюка, колёсная лира, колокол, коробочка, кугиклы, ложки, мандолина, охотничий рог, пастушеская труба, погремушка, пыжатка, рожок, рубель, русская семиструнная гитара, свирель, свистулька, скрипка, трещотка, труба, тулумбас, цимбалы.

Видите, поэтому вам на слово никто и не верит. Все приходится перепроверять.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: диалекты русского языка
Ответ #48 - 30.10.2017 :: 21:09:32

Ци-Ган. писал(а) 30.10.2017 :: 21:01:27:

Логик писал(а) 30.10.2017 :: 20:45:31:

Откуда в Москве появились москвичи " мокшанскогопроисхожднния? С какого года?

Дядя Петя, ты дурак? (С)
Вы полагаете, русины, пришедшие на Москву реку местное население напалмом выжгли?
А потом огородили ее колючей проволокой и патрулировали?
Цитата:

По какой причине?

Это к Всевышнему, по какой причине он людей по земле рассыпал.

Не нужно ссылаться на всевышнего. Вы предположили, что в 1400 году в москве проживали мокши руського происхождения? Предполагайте далее. Откуда они взялиь в москве. Зачем когда. Купцы штоли киевские?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: диалекты русского языка
Ответ #49 - 30.10.2017 :: 21:19:36

Ubivec писал(а) 30.10.2017 :: 21:02:27:

Русские традиционные музыкальные инструменты:
Цитата:

Балалайка, барабанка, баян, било, бубен, бубенец, варган, волынка, гармонь, губная гармошка, гудок, гусачок, гусли, домра, дрова, жалейка, калюка, колёсная лира, колокол, коробочка, кугиклы, ложки, мандолина, охотничий рог, пастушеская труба, погремушка, пыжатка, рожок, рубель, русская семиструнная гитара, свирель, свистулька, скрипка, трещотка, труба, тулумбас, цимбалы.

Видите, поэтому вам на слово никто и не верит. Все приходится перепроверять.

Дайте ссылку откуда цитата.

Еще пару лет назад в Википедии Россия не перечислялась в числе стран, в которых распространены цимбалы.
А теперь вот:
Цитата:

Цимба́лы[1] — струнный ударный музыкальный инструмент, который представляет собой трапециевидную деку с натянутыми струнами. Звук извлекается ударами двух деревянных палочек или колотушек с расширяющимися лопастями на концах[2].

Распространены в восточноевропейских странах, таких как Белоруссия, Молдавия, Украина, Россия[3], Румыния, Венгрия, Польша, Чехия, Словакия

Только ссылки я не обнаружил.

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: диалекты русского языка
Ответ #50 - 30.10.2017 :: 21:23:11

Логик писал(а) 30.10.2017 :: 21:09:32:

Ци-Ган. писал(а) 30.10.2017 :: 21:01:27:

Логик писал(а) 30.10.2017 :: 20:45:31:

Откуда в Москве появились москвичи " мокшанскогопроисхожднния? С какого года?

Дядя Петя, ты дурак? (С)
Вы полагаете, русины, пришедшие на Москву реку местное население напалмом выжгли?
А потом огородили ее колючей проволокой и патрулировали?
Цитата:

По какой причине?

Это к Всевышнему, по какой причине он людей по земле рассыпал.

Не нужно ссылаться на всевышнего. Вы предположили, что в 1400 году в москве проживали мокши руського происхождения? Предполагайте далее. Откуда они взялиь в москве. Зачем когда. Купцы штоли киевские?

Еще раз:

Я не обнаружил ни единого факта в пользу того, что на Москве в1400 году говорили на русском, ни единого образца.
Можете попытаться переубедить меня в этом.

И все, и нефиг отвлекающими вопросами засыпать.

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Логик

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 813

Re: диалекты русского языка
Ответ #51 - 30.10.2017 :: 21:28:02

Ци-Ган. писал(а) 30.10.2017 :: 21:23:11:

Логик писал(а) 30.10.2017 :: 21:09:32:

[quote author=081F0011081B490 link=1509268053/46#46 date=1509382887][quote author=65464E4042290 link=1509268053/45#45 date=1509381931]

Не нужно ссылаться на
Еще раз:

Я не обнаружил ни единого факта в пользу того, что на Москве в1400 году говорили на русском, ни единого образца.

И все, и нефиг отвлекающими вопросами засыпать.

Я готов принять это в качестве аргумента в нашем споре, если вы предьявите факт в пользу того, что в Киеве в 1400 году говорили на руськом , на украинском, на поднестровском диалекте языке и т.п.

Наверх

« Последняя редакция: 30.10.2017 :: 21:35:52 от Логик »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: диалекты русского языка
Ответ #52 - 30.10.2017 :: 21:29:32

На счет русского национального инструмента цимбалы.
В Википедии такая ссылка:
Цитата:

Нина Баско, Елена Баринова, Татьяна Такташова. Музыкальный учебный словарь. 2013. Стр. 363
.

То есть в музыкальном учебном словаре на 363 странице каким-то образом упомянуты цимбалы.

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14023

Re: диалекты русского языка
Ответ #53 - 30.10.2017 :: 21:56:30

Да это и не надо искать особо:
Цитата:

В Потешной палате в присутствие царя и его приближенных показывались, как повествуют современники, “смеховая хитрость” скоморохами. Они давали небольшие, сочиненные ими театральные пьесы и “кукольные комедии” , которые издавна были любимым народным увеселением в Москве. В Потешной палате хранилась также разная “потешная рухлядь” - костюмы скоморохов, музыкальные инструменты, в том числе цимбалы и органы.

Цитата:

Среди музыкантов Потешной палаты при царе Михаиле Федоровиче в 1614 г. упоминаются цимбалисты Томило Бесов (1613-1614), Милентий Степанов (1626-1632), Андрей Андреев (1631). По сведениям Н. Костомарова: «… во дворце были веселые гусельники, скрипичники, домрачеи, цимбальники, органисты. Строгий и набожный царь Алексей Михайлович всем своем аскетическом благочестии, в дни рождения и крещения детей своих устраивал во дворе музыку из инструментов того времени…».

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: диалекты русского языка
Ответ #54 - 30.10.2017 :: 21:58:15

Логик писал(а) 30.10.2017 :: 21:28:02:

Я готов принять это в качестве аргумента в нашем споре, если вы предьявите факт в пользу того, что в Киеве в 1400 году говорили на руськом , на украинском, на поднестровском диалекте языке и т.п.

Какого лешего?
В теме о бронзовом коллапсе я удивился тому, что одна из древних кипрских надписей на таблице полностью соответствует современному ополянскому диалекту.

'Η πολις 'η Αμαθουσιων Αριστωνα Αριστωνακτος, ευπατριδην.

На что Вы понесли какую-то ахинею об украинском и московском диалектах:
Цитата:

Если 500 лет назад разница между украинским диалектом и московским была меньше, чем сейчас, то это значит, что 600 лет назад ее вообще не было. И, следовательно, тыщщу лет назад " поднестровского " диалекта не могло быть в принципе.

На что я мимоходом заметил, что 600 лет тому назад на Москве (не только в Москве а и в округе) еще "по фене ботали", то есть на языке отличном от русского.
Вы специально открыли тему, чтобы доказать обратное.
Ну и доказывайте, какого черта еще и на Киев перелезли?

Наверх

« Последняя редакция: 30.10.2017 :: 22:57:32 от Ци-Ган. »

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: диалекты русского языка
Ответ #55 - 30.10.2017 :: 22:04:59

Ubivec писал(а) 30.10.2017 :: 21:56:30:

Да это и не надо искать особо:
Цитата:

В Потешной палате в присутствие царя и его приближенных показывались, как повествуют современники, “смеховая хитрость” скоморохами. Они давали небольшие, сочиненные ими театральные пьесы и “кукольные комедии” , которые издавна были любимым народным увеселением в Москве. В Потешной палате хранилась также разная “потешная рухлядь” - костюмы скоморохов, музыкальные инструменты, в том числе цимбалы и органы.

Цитата:

Среди музыкантов Потешной палаты при царе Михаиле Федоровиче в 1614 г. упоминаются цимбалисты Томило Бесов (1613-1614), Милентий Степанов (1626-1632), Андрей Андреев (1631). По сведениям Н. Костомарова: «… во дворце были веселые гусельники, скрипичники, домрачеи, цимбальники, органисты. Строгий и набожный царь Алексей Михайлович всем своем аскетическом благочестии, в дни рождения и крещения детей своих устраивал во дворе музыку из инструментов того времени…».

Ну при дворе царя и танцовщицы живота могли быть, и шпагоглотатели.
В реальности большинству народа даже слово такое не ведомо (лично проверял).

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14023

Re: диалекты русского языка
Ответ #56 - 30.10.2017 :: 22:18:46

Цитата:

Ну при дворе царя и танцовщицы живота могли быть, и шпагоглотатели.

Если были цимбалисты, значит была и народная традиция игры на инструментах. Академий тогда еще не изобрели.
Цитата:

В реальности большинству народа даже слово такое не ведомо (лично проверял).

Просто для большинства более менее известны гусли. Но все эти старинные инструменты были вытеснены с изобретением балалайки и гармоники в 19 веке.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: диалекты русского языка
Ответ #57 - 30.10.2017 :: 22:35:03

Ubivec писал(а) 30.10.2017 :: 22:18:46:

Цитата:

Ну при дворе царя и танцовщицы живота могли быть, и шпагоглотатели.

Если были цимбалисты, значит была и народная традиция игры на инструментах. Академий тогда еще не изобрели.

Ваша гипотеза?
А народная традиция была.
И по сей день существует.
Без цимбал не обходилась ни одна свадьба, ни одна гулянка.
Цимбалы являются народным инструментом в Белоруссии, Украине, Молдавии, Румынии, Польше, Чехии, Словакии, Венгрии, Хорватии.
Популярны еще в Греции, Литве, Латвии.

Цитата:

Цитата:

В реальности большинству народа даже слово такое не ведомо (лично проверял).

Просто для большинства более менее известны гусли. Но все эти старинные инструменты были вытеснены с изобретением балалайки и гармоники в 19 веке.

Однозначной точки зрения на время возникновения балалайки не существует. Считается, что балалайка получила распространение с конца XVII века. Возможно, происходит из азиатской домбры.

Наверх

« Последняя редакция: 30.10.2017 :: 22:48:33 от Ци-Ган. »

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: диалекты русского языка
Ответ #58 - 30.10.2017 :: 22:44:33

Цитата:

Просто для большинства более менее известны гусли. Но все эти старинные инструменты были вытеснены с изобретением балалайки и гармоники в 19 веке.

Троистые музыки-скрипка, бубен и цимбалы.
Значительно раньше это были дудка, бубен и цимбалы.
И я ума не приложу как это цимбалы могли быть вытесненными гармоникой и балалайкой
Вот фото троистых музык:
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%97%D1%81%D1%82%D1%96_%D0%BC%...

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ци-Ган.

+++
Вне Форума

Сообщений: 3700
Санкт-Петербург

Re: диалекты русского языка
Ответ #59 - 30.10.2017 :: 22:55:40

Логик писал(а) 30.10.2017 :: 20:12:40:

.

Проясняю ситуацию с терминологией.

Язык, на котором в 1000 году говорили в Киеве, отличался от польского языка , от сербского и т.п. языков - весьма незначительно. Не так как сейчас.
Это был " киевский" диалект славянского языка.

Вам известно на каких языках в 1000 году говорили в Киеве, Польше, Сербии?
Может примеры приведете?

Наверх

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы