Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 149
Печать
диалекты русского языка (Прочитано 333441 раз)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: диалекты русского языка
Ответ #140 - 03.11.2017 :: 15:43:55
 
Логик писал(а) 03.11.2017 :: 13:54:51:
Они защищают безнадежную позицию. Без них здесь было бы не интересно.

В каком то смысле я с вами соглашусь. Но они не защищают позицию - они тупо мантры читают. Никакой язык на самом деле не может быть неизменным 1000 лет, а желание "отделится" от всех выглядит пещерным нацизмом. Вплоть до "протоукров" и "Ярослав Мудрый - украинец".
По большому счету им всего навсего не нравится осознавать что они, русские и белорусы - это три очень близких народа.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: диалекты русского языка
Ответ #141 - 03.11.2017 :: 17:44:30
 
Однако тема-срач.
Попробуем вернуть в академическое русло.
Логик, откройте соответствующую тему, в которой будете доказывать, что Москву построили гастарбайтеры, а здесь уж о языках и диалектах.
Так что предъявите, пожалуйста, образец Московского диалекта по состоянию на 1400-ый год.
Ну еще на 1500-ый.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: диалекты русского языка
Ответ #142 - 03.11.2017 :: 18:24:28
 
Ци-Ган. писал(а) 02.11.2017 :: 06:56:03:
Livepodvodnik писал(а) 02.11.2017 :: 06:29:33:
современные восточно-славянские языки (белорус, укр, рус.) объединяет свободное динамическое ударение
такое есть только в болгарском, но там утрата падежей и наличие артиклей
а то что в украинском больше польской лексики, так это исторические процессы заселения опустевших земель правобережной Украины Бопланом (1000 новых поселений (из донесения польскому королю Казимиру)к существующим 208шт. по Литовским люстрациям-переписям)

Вы можете отличить польскую лексику в белорусском и украинском и наоборот?
Польский украинский и белорусский очень похожи.
Был еще такой четвертый-новгородский.

Допустим русское слово "город" на украинском, польском, чешском, словацком будет "место".на хорватском,сербском,македонском,болгарском,белорусском  будет от "град".
И таких примеров много
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: диалекты русского языка
Ответ #143 - 03.11.2017 :: 20:00:54
 
Ци-Ган. писал(а) 03.11.2017 :: 17:44:30:
Однако тема-срач.
Попробуем вернуть в академическое русло.
Логик, откройте соответствующую тему, в которой будете доказывать, что Москву построили гастарбайтеры, а здесь уж о языках и диалектах.
Так что предъявите, пожалуйста, образец Московского диалекта по состоянию на 1400-ый год.
Ну еще на 1500-ый.

Про  " срач"  согласен.
Про образец отвечу завтра. Досканально. Сейчас, с телефона, это весьма затруднител.ьно.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: диалекты русского языка
Ответ #144 - 04.11.2017 :: 00:36:57
 
Livepodvodnik писал(а) 03.11.2017 :: 18:24:28:
Ци-Ган. писал(а) 02.11.2017 :: 06:56:03:
Livepodvodnik писал(а) 02.11.2017 :: 06:29:33:
современные восточно-славянские языки (белорус, укр, рус.) объединяет свободное динамическое ударение
такое есть только в болгарском, но там утрата падежей и наличие артиклей
а то что в украинском больше польской лексики, так это исторические процессы заселения опустевших земель правобережной Украины Бопланом (1000 новых поселений (из донесения польскому королю Казимиру)к существующим 208шт. по Литовским люстрациям-переписям)

Вы можете отличить польскую лексику в белорусском и украинском и наоборот?
Польский украинский и белорусский очень похожи.
Был еще такой четвертый-новгородский.

Допустим русское слово "город" на украинском, польском, чешском, словацком будет "место".на хорватском,сербском,македонском,болгарском,белорусском  будет от "град".
И таких примеров много

Вы немного "не в ту степь".
Вопрос был такой:
"Вы можете отличить польскую лексику в белорусском и украинском и наоборот"?

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: диалекты русского языка
Ответ #145 - 04.11.2017 :: 01:26:11
 
Ци-Ган. писал(а) 03.11.2017 :: 17:44:30:
Так что предъявите, пожалуйста, образец Московского диалекта по состоянию на 1400-ый год.
Ну еще на 1500-ый.

А се кони Турабиѥвы.
А от ѥздовны|хъ—жеребець, 2 конь саврасы, лошачька | 2—сивъ, коуро. Лошачек гнѣд да - - - - -
- - - лошачек | кооуръ да другои с(и)въ ост(а?)влен Турабьѥвѣ | женѣ.
А (с)традных лошадѣи двоѥ, а тро|ѥ жерѧбьтъ лоньских, да кобыл страдных | же 6, да к(о)былка лоньскаѧ.
А всѣх ѣздо|вных девѧтер(о), а страдных двоѥ натцатеро. |
Двѣ коровы н(а) дворѣ, 2 вола; а 6 коров, ѥго | же страдник(и) ѣдѧтъ молок(о); 3 боров(ы) в саду, иef | оутича 15.
А на погребѣ котел пивнои | желѣзен, да гор- нець желѣзен же, да вѣде|рце мѣдѧно, да котел мѣдѧнъ вѣдра въ два, да сканець жестѧнъ; а сто- говъ 12 | и стогъ.
Вѣлѣно же Турабьѥвѣ челед(и) с людми ѣсти.
А люд(е)и | Турабьѥвых молодых: Ѻникѣико, Молчан, Игнатко, | Мос(ѣи), Баирамъ, Ахмед, Ѻнташь, Жалорь, Ѥска. А страдни|ковъ 15: Созонко, Мосѣи Лухов(ъ), Ѻртемик, Ивака, | Чермен, Родивонко, Иванець, Ѧковъко, да четы|ре паропки, д(а) ключ- ник. А оу тѣх ѥго людеи четве|ро натцатеро конь, а при сох Турабьѥвых; а ко|ровъ 9.
А в дѣлѣ на людех серебра: оу Григорь|ѥца полтин(а); оу Ѻстафьѥца полтин(а); оу Бѣлка полтин(а); | оу Семенца полтин(а); оу Сидора полтин(а); оу Мосѣи|ца полтин(а); оу Осѣица полтин(а); оу Курьѧна полтин(а). | А всего серебра на людехъ Турабьѥва в дѣлѣ | 4 руб(ли).
А конюх сказываѥ(т)ъ суждальски|ѥ лошад(и):
кобыл(а) бура да ворона да пѣга да | рыжа, тѣ четыре страдныѥ; три же ихъ | жеребѧтъ.
А жереб(ч)ики лоньскиѥ |—(в)орон да рыжь (д)а чал да сивъ да гнѣд бѣлоногъ. |
(Д)а кобылки лоньскиѥ—(са)враса бѣлонога, | (г)нѣда бѣлонога ж(е), да гнѣда да голуба да му|- (х)орта кобылка. А страд(ны)ѥ — карѧ с жеребѧ|- (т)емъ, да вор(он)ыхъ кобыл двѣ, да сива, да воро|на же кобыла. Да жеребчикъ гнѣдъ бѣло|ногъ, да стара кобыла бу(р)а, да жеребчикъ | четв(е)ртак ворон.
А всѣхъ л(о)шачков и кобыл | (и) жеребѧтъ ѻтдал (ѥс)м(ь К)ощѣю посель|ского человѣк(у) дватцат(е) ро и шестеро.
А | се дал передъ Ѥлбугою, п(е)ред ыгумном | Федором перед Ылиин(ь)ским, пер(е)д (Кл)имом, перед Пе|тром перед Гу(р)ьѥвым.
А ѧзъ взѧл лошачка 2 сивы д(а ры)жь | да гнѣд да ворон, да жеребчик ло(ньс)коиe | рыжь, звѣздк(а) вчел(ѣ)----------------|за-аромъ.Аконю- ховъ ѥсм(и вс)просил | перед Ѻлексѥ(м)ъ, перед Оньдрѣ(ѥм)ъ.
Что | из стада лошад(еи) н(е) погибл~Оньдр(ѣѥв)о, все (т)о | имали ѻспода 100. А ѣда почне- - - - - - | передъ Ѥлбугою, перед - - - - - - - - -. |
Ачтоѧзъѻтдал -----------------| - - -ною пошло 60 и двоѥ лошад(еи); а за мене дашь | 30-ро и двоѥ. Иc(т)орою мо(ѥю) по(ш)ла 9 лошадеи | к тобѣ; и пошло за (и)ныѥ. Помора
(з)а ѻсподои».
Московская берестяная грамота 3  - https://www.hse.ru/pubs/share/direct/document/76127844
https://ru.wikipedia.org/wiki/Московская_берестяная_грамота_№_3
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: диалекты русского языка
Ответ #146 - 04.11.2017 :: 01:31:09
 
Ци-Ган. писал(а) 04.11.2017 :: 00:36:57:
"Вы можете отличить польскую лексику в белорусском и украинском и наоборот"?


Каэшно , берешь такой этимологические словари и смотришь ,прикинь ?!
http://www.inmo.org.ua/library.html
http://litopys.org.ua/djvu/etymolog_slovnyk.htm
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: диалекты русского языка
Ответ #147 - 04.11.2017 :: 02:03:43
 
Кровавая Секира писал(а) 04.11.2017 :: 01:26:11:
Ци-Ган. писал(а) 03.11.2017 :: 17:44:30:
Так что предъявите, пожалуйста, образец Московского диалекта по состоянию на 1400-ый год.
Ну еще на 1500-ый.

А се кони Турабиѥвы.
А от ѥздовны|хъ—жеребець, 2 конь саврасы, лошачька | 2—сивъ, коуро. Лошачек гнѣд да - - - - -
- - - лошачек | кооуръ да другои с(и)въ ост(а?)влен Турабьѥвѣ | женѣ.
А (с)традных лошадѣи двоѥ, а тро|ѥ жерѧбьтъ лоньских, да кобыл страдных | же 6, да к(о)былка лоньскаѧ.
А всѣх ѣздо|вных девѧтер(о), а страдных двоѥ натцатеро. |
Двѣ коровы н(а) дворѣ, 2 вола; а 6 коров, ѥго | же страдник(и) ѣдѧтъ молок(о); 3 боров(ы) в саду, иef | оутича 15.
А на погребѣ котел пивнои | желѣзен, да гор- нець желѣзен же, да вѣде|рце мѣдѧно, да котел мѣдѧнъ вѣдра въ два, да сканець жестѧнъ; а сто- говъ 12 | и стогъ.
Вѣлѣно же Турабьѥвѣ челед(и) с людми ѣсти.
А люд(е)и | Турабьѥвых молодых: Ѻникѣико, Молчан, Игнатко, | Мос(ѣи), Баирамъ, Ахмед, Ѻнташь, Жалорь, Ѥска. А страдни|ковъ 15: Созонко, Мосѣи Лухов(ъ), Ѻртемик, Ивака, | Чермен, Родивонко, Иванець, Ѧковъко, да четы|ре паропки, д(а) ключ- ник. А оу тѣх ѥго людеи четве|ро натцатеро конь, а при сох Турабьѥвых; а ко|ровъ 9.
А в дѣлѣ на людех серебра: оу Григорь|ѥца полтин(а); оу Ѻстафьѥца полтин(а); оу Бѣлка полтин(а); | оу Семенца полтин(а); оу Сидора полтин(а); оу Мосѣи|ца полтин(а); оу Осѣица полтин(а); оу Курьѧна полтин(а). | А всего серебра на людехъ Турабьѥва в дѣлѣ | 4 руб(ли).
А конюх сказываѥ(т)ъ суждальски|ѥ лошад(и):
кобыл(а) бура да ворона да пѣга да | рыжа, тѣ четыре страдныѥ; три же ихъ | жеребѧтъ.
А жереб(ч)ики лоньскиѥ |—(в)орон да рыжь (д)а чал да сивъ да гнѣд бѣлоногъ. |
(Д)а кобылки лоньскиѥ—(са)враса бѣлонога, | (г)нѣда бѣлонога ж(е), да гнѣда да голуба да му|- (х)орта кобылка. А страд(ны)ѥ — карѧ с жеребѧ|- (т)емъ, да вор(он)ыхъ кобыл двѣ, да сива, да воро|на же кобыла. Да жеребчикъ гнѣдъ бѣло|ногъ, да стара кобыла бу(р)а, да жеребчикъ | четв(е)ртак ворон.
А всѣхъ л(о)шачков и кобыл | (и) жеребѧтъ ѻтдал (ѥс)м(ь К)ощѣю посель|ского человѣк(у) дватцат(е) ро и шестеро.
А | се дал передъ Ѥлбугою, п(е)ред ыгумном | Федором перед Ылиин(ь)ским, пер(е)д (Кл)имом, перед Пе|тром перед Гу(р)ьѥвым.
А ѧзъ взѧл лошачка 2 сивы д(а ры)жь | да гнѣд да ворон, да жеребчик ло(ньс)коиe | рыжь, звѣздк(а) вчел(ѣ)----------------|за-аромъ.Аконю- ховъ ѥсм(и вс)просил | перед Ѻлексѥ(м)ъ, перед Оньдрѣ(ѥм)ъ.
Что | из стада лошад(еи) н(е) погибл~Оньдр(ѣѥв)о, все (т)о | имали ѻспода 100. А ѣда почне- - - - - - | передъ Ѥлбугою, перед - - - - - - - - -. |
Ачтоѧзъѻтдал -----------------| - - -ною пошло 60 и двоѥ лошад(еи); а за мене дашь | 30-ро и двоѥ. Иc(т)орою мо(ѥю) по(ш)ла 9 лошадеи | к тобѣ; и пошло за (и)ныѥ. Помора
(з)а ѻсподои».
Московская берестяная грамота 3  - https://www.hse.ru/pubs/share/direct/document/76127844
https://ru.wikipedia.org/wiki/Московская_берестяная_грамота_№_3

Проходили.
Все на той же первой странице.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: диалекты русского языка
Ответ #148 - 04.11.2017 :: 02:05:36
 
Кровавая Секира писал(а) 04.11.2017 :: 01:31:09:
Ци-Ган. писал(а) 04.11.2017 :: 00:36:57:
"Вы можете отличить польскую лексику в белорусском и украинском и наоборот"?


Каэшно , берешь такой этимологические словари и смотришь ,прикинь ?!
http://www.inmo.org.ua/library.html
http://litopys.org.ua/djvu/etymolog_slovnyk.htm

Однако не взял и не посмотрел, прикинь?
А может сам возьмешь, посмотришь, прикинешь?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: диалекты русского языка
Ответ #149 - 04.11.2017 :: 02:13:40
 
Ци-Ган. писал(а) 04.11.2017 :: 02:05:36:
Кровавая Секира писал(а) 04.11.2017 :: 01:31:09:
Ци-Ган. писал(а) 04.11.2017 :: 00:36:57:
"Вы можете отличить польскую лексику в белорусском и украинском и наоборот"?


Каэшно , берешь такой этимологические словари и смотришь ,прикинь ?!
http://www.inmo.org.ua/library.html
http://litopys.org.ua/djvu/etymolog_slovnyk.htm

Однако не взял и не посмотрел, прикинь?
А может сам возьмешь, посмотришь, прикинешь?


Я-то могу взять и проверить любое слово  , а у тебя видимо серого вещества не хватает ,все мысли заняты Богданом Хмельницким  Смех Так какое слово проверить : праца, мова или может "мiсто" ?
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: диалекты русского языка
Ответ #150 - 04.11.2017 :: 02:42:20
 
Ци-Ган. писал(а) 04.11.2017 :: 02:03:43:
Кровавая Секира писал(а) 04.11.2017 :: 01:26:11:
Ци-Ган. писал(а) 03.11.2017 :: 17:44:30:
Так что предъявите, пожалуйста, образец Московского диалекта по состоянию на 1400-ый год.
Ну еще на 1500-ый.

А се кони Турабиѥвы.
А от ѥздовны|хъ—жеребець, 2 конь саврасы, лошачька | 2—сивъ, коуро. Лошачек гнѣд да - - - - -
- - - лошачек | кооуръ да другои с(и)въ ост(а?)влен Турабьѥвѣ | женѣ.
А (с)традных лошадѣи двоѥ, а тро|ѥ жерѧбьтъ лоньских, да кобыл страдных | же 6, да к(о)былка лоньскаѧ.
А всѣх ѣздо|вных девѧтер(о), а страдных двоѥ натцатеро. |
Двѣ коровы н(а) дворѣ, 2 вола; а 6 коров, ѥго | же страдник(и) ѣдѧтъ молок(о); 3 боров(ы) в саду, иef | оутича 15.
А на погребѣ котел пивнои | желѣзен, да гор- нець желѣзен же, да вѣде|рце мѣдѧно, да котел мѣдѧнъ вѣдра въ два, да сканець жестѧнъ; а сто- говъ 12 | и стогъ.
Вѣлѣно же Турабьѥвѣ челед(и) с людми ѣсти.
А люд(е)и | Турабьѥвых молодых: Ѻникѣико, Молчан, Игнатко, | Мос(ѣи), Баирамъ, Ахмед, Ѻнташь, Жалорь, Ѥска. А страдни|ковъ 15: Созонко, Мосѣи Лухов(ъ), Ѻртемик, Ивака, | Чермен, Родивонко, Иванець, Ѧковъко, да четы|ре паропки, д(а) ключ- ник. А оу тѣх ѥго людеи четве|ро натцатеро конь, а при сох Турабьѥвых; а ко|ровъ 9.
А в дѣлѣ на людех серебра: оу Григорь|ѥца полтин(а); оу Ѻстафьѥца полтин(а); оу Бѣлка полтин(а); | оу Семенца полтин(а); оу Сидора полтин(а); оу Мосѣи|ца полтин(а); оу Осѣица полтин(а); оу Курьѧна полтин(а). | А всего серебра на людехъ Турабьѥва в дѣлѣ | 4 руб(ли).
А конюх сказываѥ(т)ъ суждальски|ѥ лошад(и):
кобыл(а) бура да ворона да пѣга да | рыжа, тѣ четыре страдныѥ; три же ихъ | жеребѧтъ.
А жереб(ч)ики лоньскиѥ |—(в)орон да рыжь (д)а чал да сивъ да гнѣд бѣлоногъ. |
(Д)а кобылки лоньскиѥ—(са)враса бѣлонога, | (г)нѣда бѣлонога ж(е), да гнѣда да голуба да му|- (х)орта кобылка. А страд(ны)ѥ — карѧ с жеребѧ|- (т)емъ, да вор(он)ыхъ кобыл двѣ, да сива, да воро|на же кобыла. Да жеребчикъ гнѣдъ бѣло|ногъ, да стара кобыла бу(р)а, да жеребчикъ | четв(е)ртак ворон.
А всѣхъ л(о)шачков и кобыл | (и) жеребѧтъ ѻтдал (ѥс)м(ь К)ощѣю посель|ского человѣк(у) дватцат(е) ро и шестеро.
А | се дал передъ Ѥлбугою, п(е)ред ыгумном | Федором перед Ылиин(ь)ским, пер(е)д (Кл)имом, перед Пе|тром перед Гу(р)ьѥвым.
А ѧзъ взѧл лошачка 2 сивы д(а ры)жь | да гнѣд да ворон, да жеребчик ло(ньс)коиe | рыжь, звѣздк(а) вчел(ѣ)----------------|за-аромъ.Аконю- ховъ ѥсм(и вс)просил | перед Ѻлексѥ(м)ъ, перед Оньдрѣ(ѥм)ъ.
Что | из стада лошад(еи) н(е) погибл~Оньдр(ѣѥв)о, все (т)о | имали ѻспода 100. А ѣда почне- - - - - - | передъ Ѥлбугою, перед - - - - - - - - -. |
Ачтоѧзъѻтдал -----------------| - - -ною пошло 60 и двоѥ лошад(еи); а за мене дашь | 30-ро и двоѥ. Иc(т)орою мо(ѥю) по(ш)ла 9 лошадеи | к тобѣ; и пошло за (и)ныѥ. Помора
(з)а ѻсподои».
Московская берестяная грамота 3  - https://www.hse.ru/pubs/share/direct/document/76127844
https://ru.wikipedia.org/wiki/Московская_берестяная_грамота_№_3

Проходили.
Все на той же первой странице.

А , ну да ! То есть , когда вы настоятельно требуете привести примеры и вам их приводят ,то вы начинаете требовать доказательств того, что это оригинальный текст настоящего москвича, желательно,чтобы москвич сам об этом засвидетельствовал (ну ,спиритический сеанс там, например, фигли). Ну ,а че , логично !
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: диалекты русского языка
Ответ #151 - 04.11.2017 :: 11:22:48
 
Дейнека писал(а) 29.10.2017 :: 15:00:55:
Смотря кто из москвичей, если элита , то вероятнее всего говорила языком киевлян, а вот рядовое население скорее всего на языках эрзя и вятичей.

Ци-Ган. писал(а) 29.10.2017 :: 17:20:47:
Предполагаю, что в рассматриваемое нами время элита разговаривала на едреной смеси русского, словенского, татарского и аборигенов.


 Ци-Ган. писал(а) 03.11.2017 :: 17:44:30:
Однако тема-срач.
Попробуем вернуть в академическое русло.
Логик, откройте соответствующую тему, в которой будете доказывать, что Москву построили гастарбайтеры, а здесь уж о языках и диалектах.
Так что предъявите, пожалуйста, образец Московского диалекта по состоянию на 1400-ый год.
Ну еще на 1500-ый.


Палеонтолог, обнаруживший скелет , сразу может определить кучу параметров   древней неизвестной зверюшки.
Если имеются  мощные клыки и длинные когти, - то это хищник.
Если имеются копыта, рога и отсутствуют клыки , то это – травоядное.

Мы тоже можем действовать по этому принципу. Он универсальный..

1)))))
У нас имеется почти полсотни городов, построенных  на территории  Московщины за период с 1100  по 1237.
Я предполагаю, что их могли построить только переселенцы с Киевщины. Носители  старорусского языка. ( а не "гастарбайтеры").

список городов и карта здесь:
#96
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1509268053/111

2)))
У нас имеется рукопись Герберштейна, в которой он засвидетельствовал факт: жители Московщины ( и бояре и простые смертные) в 1500 году говорили на «славянском языке». .
#4
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1509268053/11
Цитата:
......итак, споспешествуемый, помимо всего, благодетельным знанием Славянского языка (который тожественен с Рутенским и Московитским), я записал это не только понаслышке, но и как очевидный свидетель, и не напыщенным родом речи, а ясным и легким, и предал памяти потомства......




3)))  В  оригиналах древних грамот и в современном языке практически отсутствуют  слова  «аборигенов». Пришлые  татаромонгольские присутствуют, а «родные аборигенские «, практически , отсутствуют.

Я полагаю, что эти три "кости" могут быть частями только русскоязычного "скелета"  населения Московщины 1400 года.


Попробуйте добавить академичности в нашу тему.  Изложите свои возражения , если они у вас появятся.
Ответьте пжлста на вопрос:
По какой причине  «аборигены» , жившие на территории Московщины до 1100-го года,   за 400 последующих лет нАпрочь забыли свой родной аборигенский язык и перешли на славянский? ( старорусский).


222222222222222222222222222222222222222222222

Беларусь развивалась вдали от   аборигенов Московщины и татаромонгольского ига, поэтому белорусский язык можно взять за эталон, максимально приближенный к  старорусскому языку..
Предлагаю вашему вниманию песню, которая до недавнего времени считалась народной белорусской песней ( написана в 1920 году )
Здесь перевод на русский язык практически не нужен.

https://www.youtube.com/watch?v=Hx7wxPwztsY
https://www.youtube.com/watch?v=OI32mR94RzA

33333333333333333333333333333333333333333333

А сейчас - смотрим сличаем  белорусский текст и его «перевод на русский язык».
Цитата:
Завушнiцы

Максим  Танк

О, колькі раз прасіў я………. …- О, сколько раз просил я
Назначыць мне спатканне; ….. - назначить мне свиданье
О, колькі раз хацеў я ……….О, сколько раз хотел я
Прызнацца ёй у каханні! …….Признаться ей в любви
Ды ўсё перашкаджалі,………..Но всё мешали,
Калі дзяўчыне верыць, ……….если девушке верить,
То павадак вясновы,…………… То наводнение весеннее,
То прымаразак-шэрань………….То заморозок-иней.
Але і я — упарты…………………Но и я упрямый,
I каб свайго дабіцца,…………….И, чтобы своего добиться,
Прасіў я шчыра майстра………..Просил я лучшего мастера
Зрабіць ёй завушніцы……………Сделать ей серёжки.
На гэтых завушніцах……………На этих серьгах
Я напісаў закляцце —………….Я написал заклятие -
Усё, што не сказаў ёй,………. Все что не сказал ей,
А ў чым хацеў прызнацца…………А в чем хотел признаться.
Сягоння не ўцячэ ўжо……………Сягодня не убежит уже
Ад слоў маіх гарачых…………….От слов моих горячих,
Ні ў час, калі смяецца,………… Ни в час , когда смеется,
Спявае або плача………………Поет, или плачет.
Ні ў час, калі прыляжа,……….. Ни во время, когда приляжет
Змарыўшыся, змярканнем,—……… Утомившись в сумерках.
Звіняць ёй завушніцы……………..Звенят ей сережки
Ўсё пра маё каханне……………..Всё про мою  любовь.


Если смикшировать особенности написания слов, то получится практически один и тот же текст ( и язык).
Как видите, татарское слово « серьга» для перевода, всё-таки,   понадобилось, а ни одного  « аборигенского» слова , из вашей  «едрёной смеси» …. Не оказалось.

https://www.youtube.com/watch?v=IADoBtiN838


Из всего вышепропечатанного следует, что белорусский и русский языки,  фактически,  являются  "минским" и " московским" диалектами  одного и того же русского языка.
 

Йопть....      Ну  не может такого быть, чтобы  тексты,  имеющие в основном только орфографические различия,  были написаны на разных языках.

Наверх
« Последняя редакция: 04.11.2017 :: 17:35:25 от Логик »  
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: диалекты русского языка
Ответ #152 - 04.11.2017 :: 12:54:50
 
PS 
В первых  изначальных постах темы я обещал не использовать обнаруженные, при раскопках  в Московском Кремле   ,  четыре древние берестяные грамоты.

Я  не предлагаю эти  грамоты в качестве примеров  старорусского языка  1400  года, но напоминаю, что они существуют  и,  если они вам  так уж необходимы, то  можете  их  посмотреть почитать...    Смайл

.
Наверх
« Последняя редакция: 04.11.2017 :: 18:15:01 от Логик »  
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: диалекты русского языка
Ответ #153 - 04.11.2017 :: 18:33:32
 
Дейнека писал(а) 29.10.2017 :: 15:04:15:
иван васильевич писал(а) 29.10.2017 :: 14:52:44:
"Язык грамоты в целом хорошо соответствует древнерусским наддиалектным нормам второй половины XIV — начала XV в. Никаких диалектных  особенностей,  характерных  для новгородских берестяных грамот, нет..."
Что не так?

А какое отношение она имеет к живому разговорному языку москвичей?


- Самое прямое и непосредственное. Это же не церковная грамота и ее не монах писал, а простой смертный. Следовательно, - как сказано,  так и  написано.  Логично?

Но, если у вас имеются на этот счет возражения, то показывайте образец разговорного старорусского языка. Посмотрим. Сравним. Смайл
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: диалекты русского языка
Ответ #154 - 04.11.2017 :: 20:06:02
 
Логик писал(а) 04.11.2017 :: 18:33:32:
Дейнека писал(а) 29.10.2017 :: 15:04:15:
[quote author=7D4B6F602E0 link=1509268053/6#6 date=1509274364]
"Язык грамоты в целом хорошо соответствует древнерусским наддиалектным нормам второй половины XIV — начала XV в. Никаких диалектных  особенностей,  характерных  для новгородских берестяных грамот, нет..."

Вопрос, что нам важней письменный язык или все эти "суржики" - в каждом селе свой.
А какое отношение она имеет к живому разговорному языку москвичей?


- Самое прямое и непосредственное. Это же не церковная грамота и ее не монах писал, а простой смертный. Следовательно, - как сказано,  так и  написано.  Логично?

Но, если у вас имеются на этот счет возражения, то показывайте образец разговорного старорусского языка. Посмотрим. Сравним. Смайл

Смайл - Не было тогда диктофонов. магнитофонов ...
А писал человек грамотный, на каком его  научили читать и писать на таком и писал и это соответствовало "наддиалектным нормам" - что естественно.
Как пример, одно воспоминание - бабушка со слобожанщины (украина) - разговорный  украинский  -  как-то приезжаем -  проблема: купили календарик (настенный, с отрывными страничками, тогда были моде) на украинском - читать не могу - посмотрите в городе на русском - вспомнилось, что и "Сельскую жизнь" она выписывала на русском - а все просто, как ее научили еще до революции в церковно-приходской читать и писать на русском так и пишет и читает, а говорит  на "суржике" слобожанском.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: диалекты русского языка
Ответ #155 - 04.11.2017 :: 20:16:22
 
Кровавая Секира писал(а) 04.11.2017 :: 02:13:40:
Так какое слово проверить : праца, мова или может "мiсто" ?

Та чего мелочиться - все три проверь.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: диалекты русского языка
Ответ #156 - 05.11.2017 :: 13:31:40
 
Кровавая Секира писал(а) 04.11.2017 :: 02:42:20:
А , ну да ! То есть , когда вы настоятельно требуете привести примеры и вам их приводят ,то вы начинаете требовать доказательств того, что это оригинальный текст настоящего москвича, желательно,чтобы москвич сам об этом засвидетельствовал (ну ,спиритический сеанс там, например, фигли). Ну ,а че , логично !

В Звенигороде Галицком найдены берестяные грамоты (3 шт).
И что?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: диалекты русского языка
Ответ #157 - 05.11.2017 :: 13:35:29
 
Кровавая Секира писал(а) 04.11.2017 :: 02:13:40:
Я-то могу взять и проверить любое слово  , а у тебя видимо серого вещества не хватает ,все мысли заняты Богданом Хмельницким  Смех Так какое слово проверить : праца, мова или может "мiсто" ?

Давайте все три рассмотрим.
Еще давайте рассмотрим "корова", раз упомянуто о ней.
Заодно можем рассмотреть слово "скот", его синоними и применение в различных языках.
Наверх
« Последняя редакция: 05.11.2017 :: 13:53:19 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: диалекты русского языка
Ответ #158 - 05.11.2017 :: 13:52:35
 
Логик писал(а) 02.11.2017 :: 15:01:35:
А  ваша " королевская грамота" ,   она -  оригинал?  Она не списана? 

Посмотрел.
Да, не оригинал, дичайше извиняюсь.
Тогда представляю Вашему вниманию вот эту грамоту:

А се ѧ король. казимиръ 1. краковьскии. и куѧвьскии. и господарь. рускоѣ землѣ 2. далъ ѥсмь слузѣ своѥму. иванови. дворище. заньво матѣичича 3. што жь 4 слушаѥть. перемыскоѣ 5 волости. а приписалъ ѥсмь. микитино дворище. т кому 6 жь дворищю. къ перемышьльскому. ижь было на двоѥ 7. але а далъ за ѻдино 8. а далъ ѥсмь. и землю ролъную. и съ сѣножатьми. што к 9 тому дворищю 10 слушаѥть. сѣножать на моисѣѥвѣ 11 долинѣ ωбьѣздна и зємлѧ ролнаѧ. ω(т) 12 бѣлошевъ сѣножати по куцеву ниву. а по бреховича дубѥ. ω(т) 12 бреховича дубӕ. по долѣшьнии коньць 13. деречину гаику 14. а по путь полъдъгаѥцьскыи 15. а по гостиньць по колъбаѥвьскыи 16. а тутъ 17 нѣтъ иному чаиковцю 18 ни землѣ ролноѣ 19. а ни сѣножати. а и ѥще далъ ѥсмъ. нѣзы 20 на дѣстрѣ. ω(т) 12 мутвичьного потока. до степаньча перевоза. а ту не надобѣ ни дному чаиковьцю 18 собѣ ѣ зачинти 21. а придалъ ѥсмь ѥму ωзера 22 рыбнаѧ за днѣстромъ куды мои неводи ходили. а и ѥще далъ ѥсмь ѥму ловища оуюноваѧ 23 ωто изьбищьного 24 перевоза поперекъ вольшины. верьхнии 25 конець. ωбьѣздомь 26. поколѧ семьюново держить 27 поколѧ дунино держить до берегъ днѣстра. а далъ ѥсмь. иванови оу вѣкъ. а воленъ продати. и за даръ да 28. кому коли хочеть. а вживаючи того дворища. не надобѣ 29. ни воина ни ѧловицѣ 30 платити. а н поѣздьниства 31. ни грамоты носити. далъ ѥсмь ѥму. волно. и слободно. просити му б̃а. за королѧ. и за королевы. намѣстъ-/28/кы 32. и на то свѣдци. панъ дмтръ. панъ петръ. панъ судивои. панъ судьѧ сӕноцькыи 33. панъ глѣбъ дворьсковичь. А писанъ листъ оу дн(с)ь пѧдесѧтъны на городѣ казимирѣ 34.

Оригінал зберігається в Кракові, в музеї князів Чарторийсышх (B. Cz., D. p., № 164).
Копія надіслана Археографічній комісії В. Мацейовським.
Оригінал написаний на пергаменті уставом.





Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: диалекты русского языка
Ответ #159 - 05.11.2017 :: 14:54:43
 
Ци-Ган. писал(а) 05.11.2017 :: 13:31:40:
Кровавая Секира писал(а) 04.11.2017 :: 02:42:20:
А , ну да ! То есть , когда вы настоятельно требуете привести примеры и вам их приводят ,то вы начинаете требовать доказательств того, что это оригинальный текст настоящего москвича, желательно,чтобы москвич сам об этом засвидетельствовал (ну ,спиритический сеанс там, например, фигли). Ну ,а че , логично !

В Звенигороде Галицком найдены берестяные грамоты (3 шт).
И что?

Вопрос правомерный. Этот же вопрос можно адресовать  оригиналу грамоты Казимира. 

Эта грамота короля Казимира   опровергает  какой- нибудь пункт моего   досканального  могучего ответа #151?
Смайл

P S
Просьба ко всем на будущее,   не нужно цитировать  огромный документ. Достаточно небольшого  фрагмента  и  ссылки.
Наверх
« Последняя редакция: 05.11.2017 :: 15:04:27 от Логик »  
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 149
Печать