Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 101 102 103 104 105 ... 107
Печать
Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.) (Прочитано 452323 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #2040 - 30.12.2017 :: 20:09:10
 
Дейнека писал(а) 30.12.2017 :: 19:25:40:
Тадеуш Чацкий,O nazwisku Ukrainy i początku Kozaków:
"Имя Украины является новым, появившимся в последние годы XV столетия.

Это на стр. 119, но в начале: Украину, или землю лежащую по Днепру можно бы назвать отечеством Укров (Угров). Сие племя грубых Славян...пришли в Европу из Заволжских стран... (Далее он уходит в сторону)...однако весьма трудно заключить...и т.д. На какой то ветке ваш коллега бился за "Марку".
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #2041 - 30.12.2017 :: 20:25:51
 
Дейнека писал(а) 30.12.2017 :: 17:57:33:
Вот именно это я и хотел подчеркнуть.

Тот факт, что вам нечего сказать по теме ветки, действительно был подчёркнут упомянутой фразой.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #2042 - 30.12.2017 :: 20:32:29
 
upasaka писал(а) 30.12.2017 :: 17:57:51:
Выдуманное в последнее время название южноруссов остается пока книжным

Книжными были слова "малороссияне" ("малорусы", "малороссы") и "южноруссы". В то же время термин "украинцы" употреблялся в украиноязычном народном творчестве, в том числе русинов-галичан, и к XIX в. среди его значений (как и в случае с катойконимом "малороссияне") появилось и этническое. Это весьма печальный факт для определённой части здешних националистов-ксенофобов, не исключая фальсификатора Упасаки. Тем не менее, разжигание межнациональной вражды достойно самого сурового наказания и карается по закону в большинстве государств, несмотря ни на какие оправдания виновных.
Наверх
« Последняя редакция: 30.12.2017 :: 21:06:00 от Кассий »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #2043 - 30.12.2017 :: 21:00:40
 
Кассий писал(а) 30.12.2017 :: 20:32:29:
фальсификатора Упасаки.

Без хамства вы не можете. Был приведен текст из работы Костомарова.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #2044 - 30.12.2017 :: 21:04:17
 
upasaka писал(а) 30.12.2017 :: 21:00:40:
Без хамства

Знакомая попытка оправдаться. По моим наблюдениям, шовинистам с их ненавистью "правда глаза колет". Считаю, что лгуны достойны осуждения, несмотря на их вопли.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #2045 - 30.12.2017 :: 21:15:48
 
Кассий писал(а) 30.12.2017 :: 21:04:17:
upasaka писал(а) Сегодня :: 21:17:40:
Без хамства

Знакомая попытка оправдаться. По моим наблюдениям, шовинистам с их ненавистью "правда глаза колет". Считаю, что лгуны достойны осуждения, несмотря на их вопли.

Еще раз. Была использована работа Костомарова "Две русские народности", даже без комментариев.
Прекратите хамить и оскорблять.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #2046 - 30.12.2017 :: 21:19:10
 
Кассий писал(а) 30.12.2017 :: 20:32:29:
термин "украинцы" употреблялся в украиноязычном народном творчестве, в том числе русинов-галичан, и к XIX в. среди его значений (как и в случае с катойконимом "малороссияне") появилось и этническое.

"Польский граф-эмигрант, впоследствии российский чиновник, Ян Потоцкий (1761-1815) издал в 1795 г. в Париже на французском языке хрестоматию отрывков из античных и раннесредневековых писателей под названием «Историко-географические фрагменты о Скифии, Сарматии и славянах». Во введении он привел список славянских народов, среди которых фигурировали «украинцы» или «малороссы» — отдельный от «русских» славянский народ, в древности разделявшийся на 4 племени: полян, древлян, тиверцев и северян. Потоцкий впервые (эпизодически) использовал слово «украинцы» как этноним. Интересно отметить, что оно фигурирует всего 3 раза, но сразу в двух формах написания (les Uckrainiens, les Ukrainiens).
Ф. Гайда
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #2047 - 30.12.2017 :: 21:33:57
 
upasaka писал(а) 30.12.2017 :: 21:15:48:
Еще раз.

Кассий писал(а) 30.12.2017 :: 21:04:17:
По моим наблюдениям, шовинистам с их ненавистью "правда глаза колет". Считаю, что лгуны достойны осуждения, несмотря на их вопли.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #2048 - 30.12.2017 :: 21:45:54
 
upasaka писал(а) 30.12.2017 :: 21:19:10:
Потоцкий впервые (эпизодически) использовал слово «украинцы» как этноним.

В XIX в. этим отметились украинцы (в конце столетия - галичане) и русские, а поляки, за редчайшим исключением, использовали другие этнонимы. До сих пор удивляюсь зацикленности националистов на некой национальности.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #2049 - 30.12.2017 :: 21:50:46
 
Кассий писал(а) 30.12.2017 :: 21:45:54:
До сих пор удивляюсь зацикленности националистов на некой национальности.

А я вам еще раз скажу, не оскорбляйте, потому что приведено исследование по вопросу: когда впервые этнически появляется лексема "украинец".
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #2050 - 30.12.2017 :: 21:54:20
 
Кассий писал(а) 30.12.2017 :: 21:33:57:
Кассий писал(а) Сегодня :: 21:21:17:
По моим наблюдениям, шовинистам с их ненавистью "правда глаза колет". Считаю, что лгуны достойны осуждения, несмотря на их вопли.

Еще раз ...цитата из работы Костомарова:
"Но там, где та же народность столкнулась с северною и восточно-русскою, там название русского, по отношению к частности, не имело смысла, ибо южноруссу не предстояло охранять тех общих признаков своего бытия, которые не разнили, а соединяли его с народом, усвоившим имя русское. Тут название русского необходимо должно было замениться таким, которое бы означало признаки различия от Восточной Руси, а не сходства с нею. Этих народных названий являлось много, и, правду сказать, ни одного не было вполне удовлетворительного, может быть потому, что сознание своенародности не вполне выработалось. В XVII веке являлись названия: Украина, Малороссия, Гетманщина - названия эти невольно сделались теперь архаизмами, ибо ни то, ни другое, ни третье не обнимало сферы всего народа, а означало только местные и временные явления его истории. Выдуманное в последнее время название южноруссов остается пока книжным, если не навсегда останется таким, потому что даже по своему сложному виду как-то неусвоительно для обыденной народной речи, не слишком любящей сложные названия, на которых всегда почти лежит отпечаток задуманности, отчасти ученой вычурности.
Почему ЭТО вынуждает вас хамить и давать определения?
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #2051 - 30.12.2017 :: 22:18:34
 
upasaka писал(а) 30.12.2017 :: 21:50:46:
еще раз

До сих пор удивляюсь зацикленности националистов на некой национальности.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #2052 - 30.12.2017 :: 22:30:36
 
upasaka писал(а) 30.12.2017 :: 21:50:46:
приведено исследование

Давно его цитировал, притом не раз. Не все утверждения в статье А.Ф. Гайды (например, относительно А.И. Ригельмана и К.Ф. Рылеева) соответствуют действительности по причине явной тенденциозности автора. Пришлось проверить некоторые ссылки на источники в ней, к тому же мне известны ещё две статьи по схожей тематике. В отличие от националистов, стараюсь читать как можно больше научной литературы и проверять информацию, делать выводы на их основании, а не бездумно повторять чужие ошибки. Меня не проведёшь.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #2053 - 30.12.2017 :: 22:40:35
 
upasaka писал(а) 30.12.2017 :: 21:54:20:
Еще раз

Никакие фальсификации не могут заставить меня поверить в националистическую ложь. Характерно, что чем глупее националисты, тем чаще они цитируют своих единомышленников и тем активнее пытаются увести обсуждение от темы ветки.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #2054 - 31.12.2017 :: 10:13:14
 
Кассий писал(а) 30.12.2017 :: 22:40:35:
чем глупее националисты, тем чаще они цитируют своих единомышленников

Костомаров мой единомышленник? Вы хоть немножко думайте, прежде чем писать.
Кассий писал(а) 30.12.2017 :: 22:40:35:
и тем активнее пытаются увести обсуждение от темы ветки.

А кто вас заставил вывести новый этноним - южноруссы?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #2055 - 31.12.2017 :: 12:32:03
 
Кассий писал(а) 30.12.2017 :: 22:30:36:
например, относительно А.И. Ригельмана

И кто из историков, его современников поддержал "украинец" в таком содержании?
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #2056 - 31.12.2017 :: 15:32:23
 
До сих пор удивляюсь нездоровой зацикленности шовинистов на некой национальности, при этом заметны активные попытки затроллить нормальных пользователей и увести обсуждение от темы ветки - Галиции 1772-1918 гг.
Наверх
« Последняя редакция: 31.12.2017 :: 15:42:45 от Кассий »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #2057 - 01.01.2018 :: 22:24:18
 
Кассий писал(а) 31.12.2017 :: 15:32:23:
До сих пор удивляюсь нездоровой зацикленности шовинистов на некой национальности, при этом заметны активные попытки затроллить нормальных пользователей и увести обсуждение от темы ветки - Галиции 1772-1918 гг.

А о какой национальности вы хотите слышать по теме ветки? К концу прошлого столетия Галицию стали называть «украинским Пьемонтом», уподобляя ее роль той, которую Сардинское королевство сыграло в объединении Италии - и так Галицию на то время называют многие историки-исследователи, не только Ульянов.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #2058 - 02.01.2018 :: 11:10:17
 
upasaka писал(а) 01.01.2018 :: 22:24:18:
о какой национальности

До сих пор удивляюсь нездоровой зацикленности шовинистов на некой национальности, при этом заметны активные попытки затроллить нормальных пользователей. Шовинизм националистов - ущербная идеология.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #2059 - 02.01.2018 :: 11:14:09
 
Кассий писал(а) 02.01.2018 :: 11:10:17:
До сих пор удивляюсь нездоровой зацикленности шовинистов на некой национальности, при этом заметны активные попытки затроллить нормальных пользователей. Шовинизм националистов - ущербная идеология.


Что вас смущает в национальности?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 101 102 103 104 105 ... 107
Печать