Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 52 53 54 55 56 ... 107
Печать
Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.) (Прочитано 453111 раз)
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1060 - 20.10.2017 :: 00:46:20
 
Богатырев Артур писал(а) 19.10.2017 :: 13:14:21:
Че попой изворачиваешьтся? Какой "перевод"? 

Мне не жалко - окуну тебя ещё раз:
От тобі раз:

...

А от тобі два:

...

Україна, Вкраїна, українонька, україночка - слова украинского язьіка
Украйна, Малороссія — страна, заселенная украинскимъ народомъ - слова великорусского язьіка.
Может с картинками дойдёт...
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1061 - 20.10.2017 :: 22:30:39
 
Богатырев Артур писал(а) 19.10.2017 :: 13:14:21:
Малорос = Украинец, Написано четким русским языком.

Любивший и защищавший украинский язык В.И. Даль писал, что слово "хохол" означает "украинец" или "малорос".

Богатырев Артур писал(а) 19.10.2017 :: 16:54:54:
Это не отменяет факта что две нацииональности до сих пор кроме весьма близких языков практически неразличимы на бытовом уровне

Этот факт скорее всего является последствием советского прошлого. Я читал первый выпуск сборника этнографических очерков "Народы России" (1878 г.). Вывод состоит в том, что украинцы-малороссы очень сильно отличались от русских-великоруссов в бытовом плане, по внешности и менталитету в XIX в.

"Рускіе и Малороссіяне происходятъ отъ однихъ предковъ; какъ въ тѣхъ, такъ и въ другихъ течетъ кровь древнихъ Славянъ; но нравы ихъ несходны, обыкновенія отличны, законы неодинаковы" (Лёвшин А. Письма из Малороссии. Харьков: Унив. тип., 1816. С. 57‒58).
Наверх
« Последняя редакция: 20.10.2017 :: 23:00:46 от Кассий »  
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1062 - 20.10.2017 :: 23:41:10
 
Богатырев Артур писал(а) 19.10.2017 :: 13:14:21:
Но люди, неспособные в этом разобраться, пишут порой ахинею. Встречал вплоть до того, что "украинцы это русские, которым придумали язык в 1918 году". И т.п.

Если брать славянские заимствования, то можно отметить влияние церковнославянского языка (диалект староболгарского) на русский, а также польского языка - на украинский и белорусский. Белорусский и украинский языки никто специально не создавал (это результат распада древнерусского языка), но их литературная традиция имела перерыв, в отличие от непрерывного развития русской литературы. Отсюда - ложные и противоречащие фактам утверждения невежественных шовинистов.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1063 - 22.10.2017 :: 23:20:12
 
upasaka писал(а) 16.10.2017 :: 21:25:43:
Кассий писал(а) 16.10.2017 :: 21:15:33:
upasaka писал(а) Сегодня :: 21:17:04:
Въ 1824 году представитель польскаго „Патріотическаго Союза" князь Яблоновскій велъ деятельные переговоры С южнорусскими декабристами 22). Въ началі 1825 г. состоялся въ Житоміре съезд польскихъ и русскихъ заговорщиков, под именем „славянскаго собранія. Изъ русских были здесь, въ числе прочих, Сергій и Ипполит Муравьевы- Апостолы и поэтъ
Рылеев.
Въ этомъ заседаніи поляк Фома Падурра доказывалъ необходимость „для дела общей свободы" возстановить независимость Малороссіи, изъявши готовность в таком направленіи вести пропаганду въ народе, напоминая ему его прежнюю „козацкую славу. Все присутствовавшие и поляки, и русские - одобрили эту мысль. За выполненіе ея принялся помещикъ-украинофилъ Вацлавъ Ржевусскій, называвшій себя «атаманом Ревухой»; вместе съ Падуррой онъ принялся за распространеніе среди южнорусскаго населенія мысли о независимости Малороссіи.

Ха-ха, туповатый Упасака повторяет чужие выдумки. Ни ума, ни фантазии у недоразвитого националиста Упасаки нет.


Европейские державы и Польша. Журнал Министерства Юстиции 1908 г., 6.

Кассий писал(а) 16.10.2017 :: 22:21:39:
Если найду в Сети этот выпуск, Упасака снова полностью погрузится в его весьма глубокую лужу.

в упомянутой статье нет ни слова о К.Ф. Рылееве.
её название: "Европейские державы и Польша в начале XIX в. (1807‒1815)". Прилагаю файл с выпуском "Журнала Министерства юстиции" № 6 за 1908 г.
http://docviewer.yandex.ru/view/234470623/?*=7EP7iX0Bkx2NhdxPb8UxOd6BHCR7InVybCI...
http://yadi.sk/i/-uHozIaW3NyTbt
Наверх
« Последняя редакция: 10.11.2017 :: 22:10:33 от EvS »  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1064 - 23.10.2017 :: 10:31:25
 
Evgen11 писал(а) 19.10.2017 :: 17:35:08:
Как бы так сказать, но Малороссия по этническому составу тогда. очень смешанная, село очень сильно отличалось от города так сказать, вот в этом малороссийская особенность.

Я не писал о составе населения ничего. Я лишь писал что малоросы существовали (в современном названии - украинцы), а не "были такими же русскими, как мы". Меньше всего я буду уверять что там вместе с ними не проживали русские, евреи и т.п., причем в огромных количествах.

Ratio писал(а) 19.10.2017 :: 18:17:29:
Документ входит в труд графа Александра Пржездецького «Podole, Volyn, Ukraina. Obrazu miejsc i czasow» выдержки из которого опубликованы в первом томе Записок Одесского Общества истории и древностей (ЗОТИС) за 1844 год. Сама работа графа Пржездецького была издана в Вильно в 1841 году. В основу этого произведения легли документы из родовой библиотеки графа, а также документы из библиотек таких известных благородных родов как Любомирские, Яблоновский, Радзивиллы, Сангушки, Ходкевичи, Потоцкие, Мнишеки, Олизары, изучением архивов которых Александр Пржездецький занимался во время своего путешествия в 1839 году по Волынской и Подольской губерниях.

А почему эти труды издали поляки?

Ratio писал(а) 19.10.2017 :: 18:17:29:
В 1463 году вошло в Брацлав 500 воинов, Которые были собраны с разрешения короля на Руси, жителями Кафы в Тавриде, для защиты противу Турков.... Наверное, он дал им вперед часть жалования, и спустя они везде предавались большому разгул.

Это свидетельство о "центре наемничества"?  Подмигивание 500 каких то отморозков, нанятых где то "в Руси"? И которых потом порезали

Богдан М писал(а) 20.10.2017 :: 00:46:20:
країна, Вкраїна, українонька, україночка - слова украинского язьіка
Украйна, Малороссія — страна, заселенная украинскимъ народомъ - слова великорусского язьіка. Может с картинками дойдёт...

Не существует никакого "украинского" языка, есть "малоросскйй" язык. Я же тебя окунал уже в унизаик. "Украина" = "Малоросия" согласно русских и украинских словарей (Даль, Ушаков и д.р.). Следовательно, ты - никакой не украинец, а малорос. И говоришь на малороском языке, хотя ты и его наверное не знаешь, ибо упорно тут пишешь на русском.
В третий раз предлагаю тебе прекратить нести х#и...ту насчет "российского языка", и тогда я прекращу тебя опускать в унитаз.
Ты выглядишь посмешищем, если так борешься с ватой - и к тебе относятся соответственно. Ну скажи на милость - как ты намерешь утверждать Величие Украинской Державы, если над тобой открыто потешаются? Стыд и позор! Учись бороться с врагами серьезно, а иначе, как сказал "великий покровитель украинского народа" А.Хитлар - "тот не достоин життя".

Кассий писал(а) 20.10.2017 :: 22:30:39:
В.И. Даль писал, что слово "хохол" означает "украинец" или "малорос".

Вот вот. Я о том же. Как раз Богдан несет чушь, то и мы его опустим головкой в унитазик.

Кассий писал(а) 20.10.2017 :: 22:30:39:
Этот факт скорее всего является последствием советского прошлого. Я читал первый выпуск сборника этнографических очерков "Народы России" (1878 г.). Вывод состоит в том, что украинцы-малороссы очень сильно отличались от русских-великоруссов в бытовом плане, по внешности и менталитету в XIX в.

Изрядная доля правды в этом есть. Правда, по той же иронии судьбы - именно советский период сделал очень немало для национального роста украинцев.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1065 - 23.10.2017 :: 18:45:49
 
Богатырев Артур писал(а) 23.10.2017 :: 10:31:25:
Вот вот. Я о том же. Как раз Богдан несет чушь, то и мы его опустим головкой в унитазик.

Правильно. Не нужно жалеть невежественных националистов.

Богатырев Артур писал(а) 23.10.2017 :: 10:31:25:
Изрядная доля правды в этом есть.

При этом урбанизированная культура городских жителей украинских земель Российской империи, особенно после 1861 г., носила преимущественно русский характер (прежде всего, речь идёт о языке).

Богатырев Артур писал(а) 23.10.2017 :: 10:31:25:
Правда, по той же иронии судьбы - именно советский период сделал очень немало для национального роста украинцев.

Согласен. Большевики форсировали процесс роста национального самосознания белорусов и украинцев.

Кассий писал(а) 09.04.2017 :: 20:20:24:
"Реальное размежевание между «русскими», «украинцами» и «белорусами» связано было уже с формированием особых национальных проектов в XIX в. и их введением в массовое сознание в результате национальной политики в ХХ в. Несомненно, они были основаны на тех региональных особенностях в языке и исторической памяти, которые сложились до этого ‒ и сознательно их актуализировали. И всё же даже для XIX в. мы не имеем источников, свидетельствующих о массовом украинском или белорусском самосознании. До XX в. особая украинская и белорусская идентичности были чертой лишь небольших обществ националистически мыслящей интеллигенции, собственно и создававших новые национальные идеологии. Однако абсолютное господство русской идентичности во всех уголках восточнославянского мира оставалось несомненным фактом. Русская этничность, утвердившаяся к XIV в., сохраняла своё господствующее положение и в Восточной, и в Западной Руси по крайней мере до начала ХХ столетия, которое стало эпохой применения широкомасштабных практик по искоренению русской идентичности
40
. Это и реализация украинского и белорусского национального проектов, прививание населению Западной Руси нерусского самосознания, и сильнейшие изменения в традиционном содержании русского этнонима и в самой исторической памяти, которые были произведены с восточной частью восточных славян.


40
См. о них: Неменский О.Б. Технологии дерусификации // Вопросы национализма. 2013. № 2 (14)" (Неменский О.Б. Русская идентичность // Вопросы национализма. 2013. № 4 (16). С. 49).
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1066 - 24.10.2017 :: 00:40:58
 
Богатырев Артур писал(а) 23.10.2017 :: 10:31:25:
"Украина" = "Малоросия" согласно русских и украинских словарей (Даль, Ушаков и д.р.).

Ты дурачком не прикидывайся.
Разговор был о том, что язык на котором мы здесь общаемся назван "российским"  в ДЕЙСТВИТЕЛЬНОМ  словаре ЭТОГО ЖЕ языка.
Вот и покажи тождество украинец=млоросс в ДЕЙСТВИТЕЛЬНОМ словаре УКРАИНСКОГО языка.
А ДО того - из своего любимого унитаза и не чирикай.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1067 - 24.10.2017 :: 08:30:48
 
Evgen11 писал(а) 16.10.2017 :: 22:00:26:
Ну так черкасов то никто не отменял.

Мы же про Галицию?
В Москве жителей православных воеводств Речи Посполитой звали литовцами или черкасами6 и поначалу воспринимали откровенно враждебно, причем, как пишет Константин Васильевич Харлампович, такое отношение особенно усилилось после участия черкасов в Смуте7. Как элегантно высказался об этих отношениях Игорь Шевченко, описывая пребывание в 1627 году в Москве Лаврентия Зизания, «если в 1627 году украинцы не совсем осознавали своей самобытности, то московиты им об этом напоминали»8. В это же время (1630-е годы), как пишет Борис Флоря, в сообщениях властей пограничных московских городов впервые для обозначения православных жителей Речи Посполитой появился термин хохлач, который с 1644 года уже употреблялся в качестве синонима черкаса, запорожского казака9.

6 Последний термин был закреплен за казаками. См., напр., документы Разрядного приказа 1571-1664 годов в изд.: Акты Московского государства. — Т. 1-3. — СПб., 1890-1901.
7 Именно в 1620 году Московский собор постановил вторично крестить «полу- еретических» православных выходцев с юга, так называемых «обливанцев» (Харлампович К. Малороссийское влияние... — С. 22). Автор указывает, что такое отношение сохранялось вплоть до XVIII века, несмотря на большое количество священников с юга в Москве (там же. — С. iv).
8 Sevcenko I. The Rebirth of the Rus’ Faith // Sevcenko I. Ukraine Between East and West: Essays on Cultural History to the Early Eighteenth Century. — Edmonton: Canadian Institute of Ukrainian Studies Press, 2009. — P. 145 [укр. пер. этой работы см. в библиографии].
9 Флоря Б. Я. Кто такой хохол? // Родина. — 1999. — № 8. — С. 59. Автор указывает, что впервые «хохол» появляется в русских свидетельствах в начале XVII века как «характерная черта облика поляка» — представителя «чужой» веры и «чужого» народа, людей другой, чужой и враждебной веры, признаком чего и служат «украшающие их “бесовские” хохлы». Представление о том, что «хохол» — непременный признак католика-поляка, должно было оказаться несостоятельным при усилении контактов между Московией и Запорожьем, что и произошло в 1630-х годах.
Алексей Миллер
«Украинский вопрос в Российской империи»

Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1068 - 24.10.2017 :: 09:29:24
 
Богдан М писал(а) 24.10.2017 :: 00:40:58:
Разговор был о том, что язык на котором мы здесь общаемся назван "российским"  в ДЕЙСТВИТЕЛЬНОМ  словаре ЭТОГО ЖЕ языка.
Вот и покажи тождество украинец=млоросс в ДЕЙСТВИТЕЛЬНОМ словаре УКРАИНСКОГО языка.

Что за чушь? Мы тут общаемся на русском языке. На нем "украинец" = "малорос". Следовательно, я пишу на русском языке что ты никакой не украинец. Если хочешь какой то малоросской справедливости - пиши на украинском. А так... ты тут пишешь на русском, и согласно твоего же требования (использовать русский словарь) - ты есть малорос. Или хохол. Как хочешь.
В 5-й раз предлагаю тебе прекратить нести чушь про "российский язык". Я понимаю что тебе обидно. Но надо уметь воевать за Украинскую Державу умело, а не как лошок. Учись воевать с ватой умно.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1069 - 24.10.2017 :: 11:52:23
 
upasaka писал(а) 24.10.2017 :: 08:30:48:
Мы же про Галицию?


Ну я с Богатыревым о другом несколько.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1070 - 24.10.2017 :: 20:40:25
 
Богатырев Артур писал(а) 23.10.2017 :: 10:31:25:
Не существует никакого "украинского" языка, есть "малоросскйй" язык.

Великий знаток русского языка В.И. Даль с большой теплотой отзывался об украинском языке, защищал его от нападок, при этом отождествляя термины "малороссийское наречие" и "украинский язык".

"Чтобы дать тѣмъ, которые еще не читали Повѣстей Основьяненка, мѣрило, или какъ говорятъ на Волгѣ, находку, чтобы они знали, на какой аршинъ ихъ мѣрять, скажу, что: Салдацький патретъ, Марусю и Мѣртвецъкій Велыкдень, надобно поставить на одну полку, съ Нѣмцами Асмусомъ и Гебелемъ. По чему нельзя переводить послѣдняго со Швейцарскаго на Нѣмецкое
нарѣчіе
‒ я впрочемъ знаю, что онъ переведенъ ‒ по тому самому нельзя и Основьяненка перелагать съ
Малороссійскаго
на Русское: простота и самобытность Швейцарскаго и
Украинскаго языковъ
неподражаемы, недостижимы въ переводѣ" (Луганский В. [Рец. на:] Малороссийские повести, рассказываемые Грицьком Основьяненком. Кн. 1. М. 1834, в тип. Института восточных языков, в б. 12, 380 стр. // Северная пчела. 1835. № 17. С. 68).
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1071 - 25.10.2017 :: 16:16:04
 
Кассий писал(а) 24.10.2017 :: 20:40:25:
Великий знаток русского языка В.И. Даль с большой теплотой отзывался об украинском языке, защищал его от нападок, при этом отождествляя термины "малороссийское наречие" и "украинский язык".

Вот вот! Следовательно, Богдаша наш - малорос. И не получит звание украинца до тех пор, пока не прекратит свои идиотства с "я нашел российский язык"  Очень довольный
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1072 - 25.10.2017 :: 17:17:13
 
Богатырев Артур писал(а) 25.10.2017 :: 16:16:04:
И не получит звание украинца до тех пор, пока не прекратит свои идиотства с "я нашел российский язык"


Пока у него методичка, он это не прекратит.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1073 - 25.10.2017 :: 21:21:28
 
Кассий писал(а) 23.10.2017 :: 18:45:49:
Русская этничность, утвердившаяся к XIV в., сохраняла своё господствующее положение и в Восточной, и в Западной Руси по крайней мере до начала ХХ столетия, которое стало эпохой применения широкомасштабных практик по искоренению русской идентичности40. Это и реализация украинского и белорусского национального проектов, прививание населению Западной Руси нерусского самосознания, и сильнейшие изменения в традиционном содержании русского этнонима и в самой исторической памяти, которые были произведены с восточной частью восточных славян.

Когда то писал:
Идеология украинства – русофобия, отрицание русскости.
«Украинский сепаратизм в России». Ульянов.:
"…население Малороссии всегда самоопределяло и самоопределяет себя русским и к украинству, которое является не нацией, а политической партией, взращенной в Австрии и служащей видам австро-германской политики, относится явно отрицательно".
Савенко А.И. 1919 год.
Об этом же пишет:
Щеголев С. Н. "Украинское движение, как современный этап южнорусского сепаратизма".
Приводит пример:
«Австрийский  режимъ въ Буковине сталъ съ прошлаго года, но своему руссофобству, не только невыносимъ, но и недостоинъ культурнаго государства. Дошло до того, что русскихъ, богослововъ не желающихъ назвать себя „украинцами», гонять изъ семинарии (въ, Черновцахъ). Окончивших ceминарию воспитанниковъ, епархиальная власть, безъ разрешения правительства боится рукополагать; а рукоположенный молодой священникъ до техъ поръ не можетъ получить прихода, пока не подпишетъ въ торжественной обстановке, въ присутствии краеваго призедента и чиновниковъ, нижеследующаго обязательства: „Заявляю, что отрекаюсь отъ русской народности, что отныне не буду называть себя русскимъ, лишь украинцемъ и только украинцемъ» 61.
61. Ceske Slovo 1911 № 315 «Rusove halicsti a bukovinsti».
Где мы и видим, что идеология украинства это отрицание русскости.
А вы постоянно шипите о "русском национализме".
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1074 - 25.10.2017 :: 21:32:43
 
Процессы  осмысления  различий между  Восточной  и  Западной  Русью никак нельзя трактовать как зарождение особых украинской и белорусской народностей.  Никакого  осмысления границы  между  восточнохристианским  населением  земель  современной Украины  и  современной  Белоруссии ещё  не  было.  Как  пишет  Б.Н.  Флоря:

«…усиление  этнического  самосознания  восточнославянского  населения Речи Посполитой, очевидно нашедшее свое выражение, в частности, в памятниках,  возникших  в  ходе  борьбы  вокруг Брестской унии 1596 г., было усилением  сознания  принадлежности  к единой этнической общности — “русскому”  народу  на  территории  Речи Посполитой» 38

38   Флоря  Б.Н.  О  некоторых  особенностях… С. 23.

Только события середины — второй половины XVII в. привели к новой перегруппировке политических границ и заложили основы для новых  различений  в  восточнославянской общности.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1075 - 25.10.2017 :: 21:38:01
 
Кассий писал(а) 22.10.2017 :: 23:20:12:
в упомянутой статье нет ни слова о К.Ф. Рылееве.

А с чего вы взяли, что там должно стоять - "Рылеев"?
Рылеева упоминает Щеголев, о чем и написано.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1076 - 25.10.2017 :: 21:41:05
 
Кассий писал(а) 22.10.2017 :: 23:20:12:
Идиот Упасака даже не сумел полностью прочесть её название: "Европейские державы и Польша в начале XIX в. (1807‒1815)"

Ну, а кто вы? Если полностью, то вставьте автора - Александренко. Инициалы сами найдете?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1077 - 25.10.2017 :: 22:14:13
 
Кассий писал(а) 16.10.2017 :: 20:50:38:
Русский поэт К.Ф. Рылеев, как и другие декабристы, никогда не выступал за отделение украинских земель от России. Мракобесный Упасака, как всегда, остаётся в глубокой луже.

Самым интересным и важным является третий программный документ заговорщиков – манифест князя Сергея Трубецкого, который перед восстанием был выбран диктатором. Именно этот документ должен был подписать капитулировавший император или русские сенаторы. Этот документ был создан буквально накануне восстания, без длительной предварительной подготовки и всестороннего обсуждения. И именно он определил бы судьбу России на ближайшие годы в случае успеха мятежа, до созыва Учредительного собрания. В создании документа участвовали Штейнгель, Бестужев (написали вводную часть, уничтоженную после провала мятежа), Трубецкой и Рылеев (сам манифест).
В сфере устройства государства Муравьёв предлагал разделить Россию на 13 держав и 2 области, создав из них федерацию. Предлагалось создать Ботническую (Финскую) со столицей в Гельсингфорсе (Хельсинки), Волховскую – Петербург, Балтийскую – Рига, Западную – Вильно, Днепровскую – Смоленск, Черноморскую – Киев, Украинскую – Харьков, Кавказскую - Тифлис, Заволжскую – Ярославль, Камскую – Казань, Низовую – Саратов, Тобольскую – Тобольск, Ленскую державы – Иркутск; Московскую область со столицей в Москве и Донскую область – Черкасск. Державы получали право отделения. Столицу федерации также как и в программе Пестеля, предлагалось перенести в Нижний Новгород. Не случайно в четкие строки смертных приговоров заговорщикам вошёл не только «умысел на цареубийство», но и умысел «отторжения областей от Империи».
Умысел отторжения найдете в протоколах допросов.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1078 - 25.10.2017 :: 22:18:28
 
Богатырев Артур писал(а) 24.10.2017 :: 09:29:24:
Что за чушь? Мы тут общаемся на русском языке. На нем "украинец" = "малорос". Следовательно, я пишу на русском языке что ты никакой не украинец

С логикой у тебя проблемы. Сначала пишишь "украинец" = "малорос", и сразу - "ты никакой не украинец, а малоросс". Ну то такэ, кстати, а ты часом не шизик ?
Да, и добавь ссылку на словарь, русского языка, где "украинец" = "малоросс".
Наверх
« Последняя редакция: 25.10.2017 :: 22:28:26 от Богдан М »  
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #1079 - 25.10.2017 :: 22:19:02
 
АКТУАЛЬНОЕ Украина и Малороссия — это одно и то же?

Кирилл Галушко   
Написано 18.07.2017

Миф

Украина и Малороссия — это одно и то же.


Историческая реальность
МАЛОРОССИЯ — ОДНО ИЗ ИСТОРИЧЕСКИХ РЕГИОНАЛЬНЫХ НАЗВАНИЙ ЦЕНТРАЛЬНОЙ И ЛЕВОБЕРЕЖНОЙ УКРАИНЫ (ГЕТМАНЩИНЫ) ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ XVII–XVIII ВВ.

«Малороссией» в прошлом никогда не называлась ни вся территория современной Украины, ни все земли населенные украинцами или их предками. «Малороссия» — название более позднее, чем «Украина».

Название «Малороссия» восходит к «Малой Руси», под которой в XIV-XV вв. подразумевались Галицкая и Киевская митрополии, а в XV–XVI вв. иногда земли Руси, находящиеся в составе Великого княжества Литовского и Королевства Польского. В первой половине XVII в. это название отличало Киевскую митрополию от Московского патриархата (смотри: «Малая Русь и Малороссия — это одно и то же?»; «Русь и Россия — это одно и то же?»).

http://likbez.org.ua/wp-content/uploads/2014/09/RussianEmpireMap1800-20-Maloross...
Карта Малороссийской губернии из 20 поветов (1800)

С середины XVII в. название «Малороссия» («Малая Россия») применяется к государству, созданому Богданом Хмельницким в Надднепрянской Украине (также известное как «Войско Запорожское» или «Гетманщина»). (смотри: «Запорожье и Войско Запорожское — это одно и то же?»). Во главе Войска Запорожского находился гетман. Ему подчинялась не только казацкое войско, но и местная администрация, образованная казацкой старшиной. Территориально Гетманщина делилась на полки, а те в свою очередь на сотни. Соответственно, были полковые и сотенные города.

После Андрусовского перемирия 1667 г. «Войско Запорожское» было официально разделено по Днепру между Московским царством и Речью Посполитой. Автономный статус и название «Малороссия» сохранились за левобережной частью, отошедшей России. Постепенно Российская империя свела на нет автономию Гетманщины: в 1764 г. вынужден сложить полномочия последний гетман Кирилл Разумовский, а в 1781 г. ликвидировано полковое территориальное устройство. Казацкая старшина интегрирована в дворянское сословие, получив возможность карьерной реализации в масштабах империи. (Смотри: «Екатерина II о необходимости обрусения Малороссии и искоренении гетманства»)

http://likbez.org.ua/wp-content/uploads/2014/09/Little_Russia-719x1024.jpg
Генеральная карта Малой России, разделенной на 10 полков

На месте Гетманщины была образована Малороссийская губерния (1764-1781), которую в итоге разделили на Новгород-Северское, Черниговское и Киевское наместничества, а затем вновь воссоздали в 1796 г. Потом в 1802 г. Малороссийскую губернию окончательно разделили на Черниговскую и Полтавскую губернии. В 1802–1856 гг. существовало также Малороссийское генерал-губернаторство (с 1836 г. включало кроме двух упомянутых также Харьковскую губернию).

В XIX — начале XX вв. «Малороссию» трактовали очень по-разному: и как название, приближающее Украину к России, и как отличающее от нее. С одной стороны, это понятие ложилось в канву имперских представлений о «триединой Руси» и «триедином русском народе» (состоящем из великороссов, малороссов и белорусов). С другой стороны, среди образованных малороссийских кругов существовал региональный патриотизм, подпитываемый воспоминаниями о былом автономном статусе и казацкой вольнице. Из этих ностальгических переживаний брало начало украинское национальное движение.

При том, что в царские времена за украинцами прочно закрепилось название «малороссы», сама «Малороссия», как исторический регион, не распространялась на южные и западные украинские земли. Она так и осталась в пределах Левобережья. Для обозначения всего ареала расселения малороссов понадобилось другое понятие, каковым и стала Украина.

В украинском национальном движении к началу ХХ века сформировался негативный стереотип, относительно названия «Малороссия», т.к. оно стало ассоциироваться с провинциальным комплексом неполноценности — «малороссийством».

Географию разных названий Украины и ее регионов неплохо проилюстрировал Михаил Драгоманов еще в 1885 году.



Наверх
« Последняя редакция: 10.11.2017 :: 22:12:34 от EvS »  
Страниц: 1 ... 52 53 54 55 56 ... 107
Печать