Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 100 101 102 103 104 ... 107
Печать
Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.) (Прочитано 453105 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #2020 - 29.12.2017 :: 22:11:43
 
Кассий писал(а) 29.12.2017 :: 21:40:33:
upasaka писал(а) Сегодня :: 21:17:26:
весьма страдает от идеологизации

Это хорошо иллюстрирует поведение национал-шовинистов, повторяющих чужие глупости.

Опять "определения".
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #2021 - 29.12.2017 :: 22:18:32
 
Вот смотрите сколько различный взглядов разных авторов и выбрать что-то одно невозможно.
Груш евський  М. Велика, Мала і Біла Русь // Україна. — 1917. — № 1/2. — С. 7-19;
Каппелер  А .   Мазепинцы,  малороссы,  хохлы:  украинцы  в  этнической  иерархии Российской  империи  //  Россия-Украина:  история  взаимоотношений  /  Под.  ред. А. И. Миллера. — М., 1997. — С. 134—135; Ш елухин  С. Україна — назва нашої землі з найдавніших часів. — Прага, 1936; Яковенко, Н ат аля.  Вибір імені versus вибір шляху: назви української території між кінцем XVI — кінцем XVII ст. //  Яковенко, Наталя.
Дзеркала ідентичності. Дослідження з історії уявлень та ідей в Україні XVI — XVIII століття. — К.:  Laurus, 2012.  — (Серія  «Золоті  ворота»;  вип. 2). —  С. 9—43;  Воеск  В.
What’s in a Name? Semantic Separation and the Rise of the Ukrainian National Name //
Harvard Ukrainian Studies. — 2004-2005. — Vol. 27. — No. 1-4. — P. 33-65; Plokhy, Serhii.
The Origins of the Slavic Nations: Premodem Identities in Russia, Ukraine, and Belarus.
Cambridge, 2006. — P. 299-353 [укр. пер. этой работы готовится к печати].
Разумеет­ся, авторы этих работ зачастую отстаивают разные точки зрения и нередко прямо полемизируют друг с другом.
Лично мне интересны положения различных партий в вопросах становления Украины.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #2022 - 29.12.2017 :: 22:20:19
 
upasaka писал(а) 29.12.2017 :: 22:06:49:
Еще раз

Чем глупее националисты, тем больше они цитируют своих единомышленников. Будучи ярым противником шовинизма, предпочитаю источники, которые свободны от этой мерзости.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #2023 - 29.12.2017 :: 22:28:21
 
upasaka писал(а) 29.12.2017 :: 22:06:49:
их разногласия интересны

Националисты зачастую зациклены на повторении шовинистических нападок собственных единомышленников и вместо осуждения подобной дряни прямо или косвенно выражают своё одобрение. Хорошо, что в этой ветке есть противники мерзкой националистической идеологии, опровергающие бред создателей шовинистической пропаганды.
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #2024 - 29.12.2017 :: 22:30:27
 
Впрочем, националистам с их проповедями межнациональной ненависти не удастся отвлечь меня от темы ветки.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #2025 - 29.12.2017 :: 23:04:41
 
Струве с Щеголевым демонстрировали «тенденцию легализовать  и  перезагрузить  понятие украинец, сделав его синонимом малоросса», но вот какое противодействие в украинской среде:
«А. М. Жебуньов, який усе гаряче приймає до серця, що відноситься до українського питання, дуже занепокоївся цією вісткою і напосівся на Д. І. Дорошенка, щоб той склав докладну і переконуючу відповідь на книжку
Щоголєва, щоб довів, що українство не є результат якоїсь інтриги,  австрійської чи німецької, а виросло органічно, як і всяке відродження нації. Цю  записку Жебуньов думає видрукувати і розіслати сенаторам, членам  Державної Думи та Ради.
Не знаю, чи вплине ця брошура на адміністрацію, а що вона буде корисна для громадянства, то тут і мови не може бути, аби тільки вона була написана
добре. Якби таку брошуру склав М. С. Грушевський, та якби йому хтось  виправив мову, то напевне, користь з неї була не менша, як з його книжки “Освобожденіе Россіи и украинскій вопрос”, а цю книжку я вважаю високоцінною.
Интересно, кто «виправив мову» самому Грушевскому?
Ну и где знатоки?
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #2026 - 30.12.2017 :: 10:00:09
 
"Вотъ уже пять вѣковъ какъ Галиція или Червоная Русь чужда своему отечеству ‒ остальной Россіи. Въ продолженіи этого періода, она, подобно всѣмъ завоеваннымъ землямъ, испытала приливъ иноземцевъ. Поляки, какъ господствующій народъ, сотнями тысячъ поселились въ нѣдрахъ ея; они успѣли уничтожить или обратить въ Католицизмъ древніе боярскіе роды, искоренить Православіе, ввесть на письмѣ свой языкъ, свои законы, и прибрать во власть свою всю недвижимую собственность Галичанъ, такъ что простой народъ не имѣетъ и сажени земли Русской въ своемъ владѣніи, ‒ она вся Польская, панская. Червоноруссцы въ своей родинѣ какъ бы не существуютъ; живя въ Галиціи, вы никогда не услышите и даже не будете подозрѣвать, что находитесь въ Руси; въ высшихъ и среднихъ ея сословіяхъ одно только заграничное, чуждое имени Русскому; но ступите къ самому нижкому сословію Галиціи ‒ къ поселянамъ, снискивающимъ свое существованіе въ потѣ лица на землѣ панской, ‒ вы въ минуту перенесетесь въ Южную Россію, въ Малороссію. Червоноруссцы, не взирая на безконечное свое иноплеменное подданство, которое переносятъ съ терпѣніемъ, ‒ сохраняютъ по сю пору привязанность къ своему происхожденію и имени и слѣдовательно и къ Россіи; Украина, Малороссія, есть для ихъ сердца обѣтованная земля, куда стремятся всѣ ихъ помыслы и думы. Съ какою заботливостію Галичанинъ распрашиваетъ заѣзжаго изъ Россіи гостя, о судьбѣ своихъ братьевъ Украинцевъ, онъ съ радостію раздѣлитъ съ нимъ свою убогую трапезу, чтобы узнать, что новаго объ Украинскихъ Козакахъ! Кто бы повѣрилъ, что Галицкій пастухъ знаетъ гораздо болѣе думъ о герояхъ Украйны и ея исторію, нежели посѣдѣлый Малороссійскій Козакъ. Онъ гордится подвигами Малороссіянъ, какъ своими собственными. Онъ радуется ихъ счастію и успѣхамъ и тужитъ въ прекрасныхъ своихъ пѣсняхъ «о пригодѣ Козацькои». Прочитайте со вниманіемъ Галицкія пѣсни, въ нихъ ‒ если молодой Червонорусецъ хочетъ понравиться своимъ красавицамъ ‒ то говоритъ, что онъ Козакъ изъ Украины и Козакъ «зъ роду»; въ одной пѣснѣ, мать описываетъ своей дочери богатства Украйны и ея Козаковъ ‒ враговъ Полякамъ, журитъ ее, чтобы она не любила «Ляховъ», а Козаковъ; въ другой, дѣвушка умираетъ за любезнымъ ея «Козаченькомъ; въ третьей, жена грозитъ своему мужу, что она оставитъ его и пойдетъ «на Украину съ дѣтьми на свободу»; въ четвертой, описываются похороны Козака и пр. и пр. Но важнѣйшія изъ пѣсень Червоноруссцовъ ‒ это есть, безъ сомнѣнія, Малороссійскія думы; извѣстно что содержаніе ихъ есть исторія Южныхъ Русиновъ противъ угнѣтителей своихъ Поляковъ. Въ XVII вѣкѣ, во время этой ужасной борьбы, вся Южная Россія пришла въ движеніе, болѣе 200,000 воиновъ было подъ знаменами Хмельницкаго, въ короткое время народъ истребилъ Поляковъ въ обѣихъ Украинахъ и Подолѣ; въ Бѣлоруссіи и Волынѣ также началось страшное кровопролитіе, тамъ было уже Козаки принялись за «Ляховъ и Жидовъ». Галиція ждала только избавителей; вскорѣ перуны Хмельницкаго достигли Сборева, и жители этого Галицкаго города были явно на сторонѣ, Гетьмана Малороссійскаго.... Должно замѣтить, что сія война Южной Россіи не имѣла ничего общаго съ обыкновенными нынѣшними войнами; нѣтъ, она должна была рѣшить великій вопросъ: или Южная Россія должна была, совершенно освободиться отъ ига Поляковъ, подобно какъ сѣверная ея сестра отъ ига Татарскаго; или же навсегда остаться подъ вліяніемъ и владѣніемъ Польскаго шляхетства, какъ его исключительная собственность. Если-бы такъ рано не умеръ Хмельницкій или далъ по себѣ Руси достойнаго пріемника, ‒ тогда бы отъ Сейма до Вислы и горъ Карпатскихъ, не осталось бы не одного Поляка, они всъ были бы изгнаны въ Польшу, точно такъ, какъ судьба ихъ постигла въ Малороссіи вмѣстѣ въ Уніею и Жидами...... и Южная Россія воскресла бы послѣ четырехъ вѣковаго уничиженія ‒ во всемъ своемъ величіи. Но предопредѣленія судебъ недовѣдомы, ‒ все рушилось послѣ Хмельницкаго! Кому не извѣстно, что Кіевская и Подольская губерніи, составлявшія нѣкогда нераздѣльную часть Малороссіи, подпавъ во власть Польши, испытали надъ собою страшную месть Польской аристократіи, въ нихъ Малороссійскіе Козачьи полки, или среднее сословіе Руси, съ ея шляхетствомъ и даже Православіе, должны были исчеснуть.... Эти два сословія умирали въ пыткахъ или съ мечемъ въ рукахъ ‒ Желѣзнякъ
(*)
, Гонта, Бѣлуга, Сокорока, Бондаренко (1770‒1775) суть послѣдніе ихъ мученики; Амфетеутичное право (1775), послѣдовавшее вскоре по уничтоженіи Запорожской сѣчи довершило торжество Польскаго шляхетства, и паденіе этой части Малороссіи ‒ истинной «Русской земли». Послѣ этого небольшаго вступленія, читатели вѣроятно не удивятся, найдя почти во всѣхъ Галицкихъ думахъ и «парубочихъ пѣснихъ» всегдашнее обращеніе къ милой для нихъ Украйнѣ и Украинскимъ Козакамъ; и какъ не уважить до восторга Малороссіянъ, когда они осмѣлились вооружиться противъ Поляковъ ‒ сихъ вѣчныхъ угнетителей и арендаторей Галичанъ? Вотъ почему Червонорусцы усвоили себѣ думы Малороссіянъ, между тѣмъ какъ послѣдніе, счастливые ихъ собратія, давно ихъ позабыли. Голоса древнихъ думъ Малороссіи проницаютъ душу какимъ-то неизъяснимо томнымъ впечатлѣніемъ, онѣ соединяютъ въ себѣ и тоску по родинѣ и неукротимую месть Славянина, когда его несчастія прешли мѣру человѣческаго терпѣнія. Сіи шестистопныя и даже восьмистопныя пѣсни исходятъ изъ широкой груди Русина такъ гибко, такъ мелодически, какъ будто самые нѣжные романсы Жуковскаго или Пушкина; въ нихъ различаемъ и тихій плачъ матери и сестры о своемъ сынѣ и братѣ, и раскаты грома изъ пушекъ и самопаловъ, и вопль сражающихся, гдѣ «Ляцькая кровь» течетъ рѣками. Къ сожалѣнію ни одна изъ нашихъ думъ не переложена на ноты. Галичане и понынѣ не забываютъ голосовъ этихъ волшебныхъ эпопей, и понынѣ онѣ приводятъ въ сотрясеніе ихъ души! Справедливо Малороссійскіе бандуристы говорятъ, что слава не умретъ и не поляжетъ......


(*)
Память Желѣзняка, не смотря на возгласы «иностранцевъ» всегда будетъ священна для Малороссіянъ" (Малороссийские и червоннорусские народные думы и песни. СПб.: Тип. Э. Праца и К°, 1836. С. 103‒106).
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #2027 - 30.12.2017 :: 11:35:29
 
Кассий писал(а) 23.12.2017 :: 15:40:59:
Что Вы думаете о габсбургской Галиции?

Когда посещаю  Львов, особливо его историческую часть, то очень хорошо думаю. Очень довольный
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #2028 - 30.12.2017 :: 11:52:19
 
upasaka писал(а) 29.12.2017 :: 12:00:59:
Описывая притеснения русских галичан, осуществляемые австрийскими властями и "мазепинцами", П. В. Васильев с тревогой отмечал: "Там, в Галиции <…> растёт и зреет „украинство“ – национальное обособление от русского народа одной из трёх великих его ветвей. Оттуда, из Прикарпатья, ввозится к нам пропаганда новой "украинской" Албании с притязаниями на большую южную часть Российской империи. Всё это имеет целью расколоть, раздробить могучий русский народ и таким путём его обессилить, лишить большой дозы сопротивляемости"



Тот же П.В. Васильев о первом съезде по народному образованию в декабре 1913 г.:
"Но кто поразил своей неожиданностью выступлений, так это
учителя малороссы, переименовавшие себя в „украинцев“. С их стороны шли особенно ярые атаки на русский язык, на русскую государственность и культуру. Они громче всех кричали, что они „не русские“, ожесточённее топали ногами, пронзительнее свистели всем выступавшим в защиту общеимперского единства. Порой казалось, что съезд происходит не в Петербурге, а в Вене и руководит им пан профессор Грушевский и депутат австрийского рейхсрата известный Василько."  Смех

А нам здесь басни рассказывают некоторые, что украинцев придумали большевики  Злой




Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #2029 - 30.12.2017 :: 12:30:17
 
Дейнека писал(а) 30.12.2017 :: 11:52:19:
А нам здесь басни рассказывают некоторые, что украинцев придумали большевики  Злой

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1502046055/2000#2017

Дейнека писал(а) 30.12.2017 :: 11:35:29:
Кассий писал(а) 23.12.2017 :: 15:40:59:
Что Вы думаете о габсбургской Галиции?

Когда посещаю  Львов, особливо его историческую часть, то очень хорошо думаю. Очень довольный

Значит, несмотря на подобные заявления, вы вообще не владеете знаниями по теме обсуждения. Восточная Галиция при Габсбургах в экономическом и культурном отношениях являлась одним из самых отсталых регионов их монархии (даже в нач. XX в.).
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #2030 - 30.12.2017 :: 12:59:27
 
Кассий писал(а) 30.12.2017 :: 12:30:17:
Значит, несмотря на подобные заявления, вы вообще не владеете знаниями по теме обсуждения. Восточная Галиция при Габсбургах в экономическом и культурном отношениях являлась одним из самых отсталых регионов их монархии (даже в нач. XX в.).

Угу, то ли дело  к примеру Житомир, крупный европейский индустриальный центр Европы конца 19 века , а Подолье российский  Рур при царе батюшке, однако. Смех
Наверх
 
Кассий
+
Вне Форума



Сообщений: 1833
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #2031 - 30.12.2017 :: 13:15:28
 
Дейнека писал(а) 30.12.2017 :: 12:59:27:
Кассий писал(а) 30.12.2017 :: 12:30:17:
Значит, несмотря на подобные заявления, вы вообще не владеете знаниями по теме обсуждения. Восточная Галиция при Габсбургах в экономическом и культурном отношениях являлась одним из самых отсталых регионов их монархии (даже в нач. XX в.).

Угу, то ли дело  к примеру Житомир, крупный европейский индустриальный центр Европы конца 19 века , а Подолье российский  Рур при царе батюшке, однако. Смех

Вы чрезвычайно слабы в исторической географии. В отличие от Галиции, которой посвящена данная ветка, Подолье и Волынь в XIX в. не входили в состав Габсбургской монархии и вообще не имели к ней отношения в то время.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #2032 - 30.12.2017 :: 16:50:47
 
Дейнека писал(а) 30.12.2017 :: 11:52:19:
А нам здесь басни рассказывают некоторые, что украинцев придумали большевики

Это они сослались на поляка Тадеуша Чацкого, который еще в 1801 году написал книгу "О названии Украина...", где сказано, что украинцы вышли из орды Укров, из-за Волги.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #2033 - 30.12.2017 :: 17:53:31
 
Дейнека писал(а) 30.12.2017 :: 11:35:29:
Когда посещаю  Львов, особливо его историческую часть, то очень хорошо думаю.

А как вам ул. Русская?
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #2034 - 30.12.2017 :: 17:57:33
 
Кассий писал(а) 30.12.2017 :: 13:15:28:
Вы чрезвычайно слабы в исторической географии. В отличие от Галиции, которой посвящена данная ветка, Подолье и Волынь в XIX в. не входили в состав Габсбургской монархии и вообще не имели к ней отношения в то время.

Вот именно это я и хотел подчеркнуть. Ирония,как бэ Подмигивание
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #2035 - 30.12.2017 :: 17:57:51
 
Кассий писал(а) 29.12.2017 :: 22:00:14:
Несмотря на параллельное бытование в XIX в. нескольких этнонимов для обозначения представителей малороссийского племени, используемых в качестве эквивалентов, следует констатировать, что в этногеографическом дискурсе первой половины столетия наиболее частотными оказываются этнонимы: а) «южноруссы»

На времена Костомарова:
"В XVII веке являлись названия: Украина, Малороссия, Гетманщина - названия эти невольно сделались теперь архаизмами, ибо ни то, ни другое, ни третье не обнимало сферы всего народа, а означало только местные и временные явления его истории. Выдуманное в последнее время название южноруссов остается пока книжным, если не навсегда останется таким, потому что даже по своему сложному виду как-то неусвоительно для обыденной народной речи, не слишком любящей сложные названия, на которых всегда почти лежит отпечаток задуманности, отчасти ученой вычурности."
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #2036 - 30.12.2017 :: 17:59:17
 
upasaka писал(а) 30.12.2017 :: 17:53:31:
Дейнека писал(а) 30.12.2017 :: 11:35:29:
Когда посещаю  Львов, особливо его историческую часть, то очень хорошо думаю.

А как вам ул. Русская?

В смысле Руська? А что меня должно на ней удивить?
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #2037 - 30.12.2017 :: 18:01:16
 
upasaka писал(а) 30.12.2017 :: 17:57:51:
Выдуманное в последнее время название южноруссов остается пока книжным, если не навсегда останется таким, потому что даже по своему сложному виду как-то неусвоительно для обыденной народной речи, не слишком любящей сложные названия, на которых всегда почти лежит отпечаток задуманности, отчасти ученой вычурности."

Костомаров известный бендеровец, шо с него взять.И Кассий растроится Печаль
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #2038 - 30.12.2017 :: 18:06:35
 
Дейнека писал(а) 30.12.2017 :: 17:59:17:
В смысле Руська? А что меня должно на ней удивить?

Изначально Руска.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Галицкая Русь под властью Габсбургов (1772-1918 гг.)
Ответ #2039 - 30.12.2017 :: 19:25:40
 
upasaka писал(а) 30.12.2017 :: 16:50:47:
Дейнека писал(а) 30.12.2017 :: 11:52:19:
А нам здесь басни рассказывают некоторые, что украинцев придумали большевики

Это они сослались на поляка Тадеуша Чацкого, который еще в 1801 году написал книгу "О названии Украина...", где сказано, что украинцы вышли из орды Укров, из-за Волги.

Тадеуш Чацкий,O nazwisku Ukrainy i początku Kozaków:
"Имя Украины является новым, появившимся в последние годы XV столетия. При Александре (Ягеллончике) было название пустынная крайна, потом Украина. Король Стефан пограничные крайны против Турок называл Украиной....выражения Украина очень трудно трактовать, что Украина это земля где-то на краю, находящаяся на конце, за которым начинается иная земля, иное владение, сосед Речи Посполитой...Не случайно наша Украина приравнивается к немецкой Marchii, т. е. «марке».


Наверх
 
Страниц: 1 ... 100 101 102 103 104 ... 107
Печать