Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 19
Печать
Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е? (Прочитано 89038 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #200 - 30.04.2017 :: 18:05:34
 
voevodacastle писал(а) 30.04.2017 :: 13:55:36:
Потому что задание сложнее


Спец.задание и выполняется максимально лучшей техникой и экипажами.

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #201 - 30.04.2017 :: 18:12:15
 
voevodacastle писал(а) 30.04.2017 :: 13:55:36:
Откуда такие данные, что на потолке не могли бомбить? Наоброт пишут, что В-47 и В-36 при подходе к цели вырабатывали значительную часть топлива, за счет чего могли себе позволить забраться  под потолок. Мощь бомбы и совершенные прицелы компенсировали возможные промахи.


Естественно можно сбросить изделие хоть из стратосферы.
Но.
Подрыв заряда происходит намного ближе к земле,чем потолок.Точность при горизонтальной бомбардировке с большой высоты оч. низка.
Мощность - мощностью,но есть эпицентр взрыва и периферия с разной степенью воздействия на цель.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #202 - 04.05.2017 :: 00:24:50
 
Дилетант писал(а) 29.04.2017 :: 09:18:22:
Именно после войны в Корее США на практике убедились,что никакого обезоруживающего удара по СССР не получится.

Вы не  в курсе. Корейская война это 1950-53 годы. А о возможности обезоруживаю удара заговорили только в 1954 году.
Видите? Опыт Корейской войны уже есть, но это никак не мешает делать вывод о возможном обезоруживающем ударе. Да и как могло быть иначе? Опыт Корейской войны прекрасно показал возможность обезоруживающего удара.
Во время Корейской войны советские летчики совершили 64 тыс. боевых вылетов и сбили 1000 самолётов всех типов. Большинство из этих 1000 это поршневые самолёты. 60 боевых вылетов в среднем на один сбитый самолёт!
Это блестящий результат! Гораздо лучше, чем было в ВОВ. И ещё лучше, в сравнении с 2000 разведывательных полетов Б-47 над СССР с 1952 по 1963 год. США потеряли 5 самолетов Б-47 (по российским данным, по американским меньше)
МиГ-15 специально создавался для борьбы с Б-29, и Корейская война доказала, что бороться с Б-29 он может.
Но беде в том, что МиГ-15 устарел ещё до своего первого полёта 30 декабря 1947 года, потому что 17 декабря 1947 года совершил свой первый полёт Б-47, сбивать которые эффективно не могли ни МиГ-15, ни МиГ-17. И даже МиГ-19 с трудом. Чему доказательство 12 лет почти безнаказанных полетов Б-47 над СССР.

Дилетант писал(а) 29.04.2017 :: 09:18:22:
Хоть бы поинтересовались с какой высоты сбрасывались "изделия".


На Хиросиму с 9 км. сбросили бомбу. Думаете Б-47 нужно спускаться ниже?

Дилетант писал(а) 29.04.2017 :: 09:18:22:
Константин Ф писал(а) 29.04.2017 :: 01:27:26:
1) Никто бомбить города не будет, пока не уничтожены первоочередные цели
2) СА утратит мобильность в первые часы войны, наступать несможет, и сможет только вяло обороняться
3) В центре Нью-Йорка это фантастика, в центре Лондона или Парижа это максимум


Вот зачем вы чушь пишете?
От кого будет СА вяло обороняться?
От американских войск в Германии,которые будут атакованы и уничтожены с первых же минут войны,на что армия СССР была "заточена" именно с учётом применения противником ЯО.

Так ведь не я чушь пишу, а вы
Вы же, а не я, пишите что американские войска будут уничтожены в первые минуты войны.

СА будет вяло обороняться (если вообще будет) от наступающих войск НАТО
Даже у РККА в июне 1941 года не получилось наступать на врага. А ведь у РККА в июне 1941 были тысячи самолётов, тысячи танков, четверть миллиона автомобилей. А у СА после ядерного удара остались бы только танки. Далеко бы ушла СА пешком в глубь ФРГ, без поддержки авиации? Оставшись без приказов, без связи, без боеприпасов, без продовольствия. СА не смогла бы обороняться так же успешно, как РККА в июне 1941 года. Ведь РККА была в выигрышном положении по сравнению с СА после ядерного удара.

Дилетант писал(а) 29.04.2017 :: 09:18:22:
Кроме вас все прекрасно помнят,что со времён Трумэна ЯО рассматриваласьамериканцами ,именно как дубинка против СССР,и если бы у америкосов была уверенность в отсутствии возмездия ,они бы начали войну.

С 1953-54 года и до начала 1960-х у американцев была полная уверенность, что после стремительного удара по СССР с использованием 1500-2000 бомб, СССР ответить не сможет.
И американцы желали исчезновения СССР, и имели с 1953-54 года и до начала 1960-х возможность в одночасье отменить существование СССР вместе с его СА. Однако они это не сделали. И вот почему:
Цитата:
8 декабря 1953 г. Эйзенхауэр в Организации Объединенных Наций произнес речь «Атомы для мира». Эта речь стала итогом продолжительных дискуссий в Вашингтоне. Эйзенхауэр подчеркнул опасность ядерного оружия и ядерной войны. «Даже огромное превосходство в количестве оружия, — сказал Эйзенхауэр, — и соответствующая возможность опустошающего воздействия не смогут предотвратить сами по себе ужасного материального ущерба и бесчисленных человеческих жертв в результате внезапного нападения». Он говорил о «вероятности разрушения цивилизации», — терминология, продублированная Маленковым три месяца спустя
...
Эйзенхауэр постарался убедить советское руководство в огромной разрушительной силе ядерного оружия. Во время одного из приемов он сказал Булганину «с большой убежденностью», что развитие новейшего оружия означает, что страна, которая использует его, «на самом деле рискует разрушить себя». Поскольку на планете преобладают ветры, распространяющиеся с востока на запад, а не с севера на юг, большая война разрушит Северное полушарие. То же самое он сказал при встрече с Жуковым, своим старым товарищем по оружию в войне с нацистской Германией. «Даже ученые, — заметил он, — не смогут сказать, что случится, если две сотни водородных бомб будут взорваны за короткий промежуток времени, но если атмосферные условия будут обычными, радиоактивные осадки смогут погубить целые народы, а может быть, и все Северное полушарие»


В 1940-е начале 1950-х у США было желание уничтожить СССР, но не хватало для этого бомб. А когда они появились в нужном количестве, то оказалось, что применяющая такое количество атомных бомб страна рискует нанести ущерб себе.

Дилетант писал(а) 29.04.2017 :: 09:18:22:
Ваш лепет про US гуманизм и возможность потерей в 3000 джи-ай выиграть войну с Советским Союзом - влажные мечты русофоба и не более того.

Такие слава свидетельствуют о вашей беспринципности и аморальности и не более того.

Я не русофоб. И не могу им быть, т.к. русский. И конечно же являюсь патриотом России.

scriptorru писал(а) 29.04.2017 :: 16:17:50:
Можно сказать, что агонизирует тот капитализм, который мы знаем с 80-х годов. Что придет ему на смену?


Очевидно на смену капитализму 1980-2010-х придёт капитализм 2020-х. Что не понятно-то?

scriptorru писал(а) 29.04.2017 :: 18:58:11:
Система достигла своих естественных пределов. На фоне роботизации производства, думаю, цирк будет еще тот ...

Каких ещё пределов? Вздор! Экономический рост никуда не делся. Мировая экономика по-прежнему растёт. И будет расти!

Дилетант писал(а) 29.04.2017 :: 18:40:40:
,хотя тот же капитализм,как формация , больше находится в падении/кризисе/регрессе ,чем на подъёме.

Как вы умудрились прийти к таким выводам? Кроме вас ещё кто-нибудь к таким же выводам пришел?

Дилетант писал(а) 29.04.2017 :: 20:30:33:
Константин Ф. уверенно рассказывал о том ,как В-47 "издевались" над МиГ-15/17 .Очевидно,что уверен в превосходстве этих бомбардировщиков в скорости и потолке над нашими истребителями и полагает ,что АБ сбрасывают с тысяч 20-ти метров...

Что за отмаз? Вас же спросили, что вы на меня киваете?
МиГ-15 превосходил Б-47 по скорости только на 70 км/ч. Это значит что МиГ-15 не успеет догнать Б-47 если расстояние между ними больше 130 км. топливо у МиГ-15 закончится раньше. И это при условии что МиГ-15 уже находится на той же высоте, что и Б-47. Именно поэтому большинство попыток перехвата заканчивались ничем. И даже когда Б-47 пролетал над аэродромами, где базировались МиГ-15 в 80-100 км. С учетом набора высоты и времени на сокращение дистанции и с учетом того, что МиГ-15 на высоте 10 км. делает разворот с минимальным радиусом в 2 км. Миг-15 сможет сделать максимум 2 захода на Б-47. Дело не в высоте, а скорости.
Шансы сбить Б-47 очень маленькие у МиГ-15.

Дилетант писал(а) 29.04.2017 :: 23:05:18:
А может это был U-2,которого до появления ЗРК достать было нечем.

U-2 Пауэрса сбили 1 мая 1960, а Б-47 и после этого продолжали летать над СССР.

Дилетант писал(а) 30.04.2017 :: 10:41:42:
Повредить "тушу" бомбардировщика = сорвать задание.Сравните поражающее действие 12.7 мм Сейбров и 23/37 мм МиГов.

Надо сначала как-то догнать, а потом умудриться попасть в цель. Для надёжного перехвата на каждый Б-47 нужно по несколько десятков МиГ-15 поднятых с разных аэродромов. Иначе шансы маленькие

Дилетант писал(а) 30.04.2017 :: 10:41:42:
Конечно понял.Десятокфотоаппаратов весят меньше 4-х тонного изделия,сам самолёт,подготовка к заданию и экипажи у разведчиков из лучших.


Десяток фотоаппаратов весом по нескольку десятков килограммов каждый + дополнительные радары + спектрометры и анализаторы + несколько осветительных бомб вполне могли весить и больше, чем "изделие" весом в 1,5 тонны.

Дилетант писал(а) 30.04.2017 :: 10:41:42:
Даже при том,что не догнали заставили супостата забраться под стратосферу,откуда он не мог бомбить.

Так самыми главными и приоритетными целями как раз аэродромы и были. После нескольких заходов на Б-47 советские летчики могли обнаружить что им некуда возвращаться. Сами американцы и признавали что потери в первой волне бомбардировщиков, когда ПВО ещё не подавлена, могут в худшем случае достигнуть 30%. А потом всё - бомби ничего не опасаясь.

Дилетант писал(а) 30.04.2017 :: 18:04:30:
Это тактическое оружие

До появления водородной бомбы и до появления ракет все атомные бомбы были стратегическим оружием.

Дилетант писал(а) 30.04.2017 :: 18:12:15:
Естественно можно сбросить изделие хоть из стратосферы.Но.Подрыв заряда происходит намного ближе к земле,чем потолок.Точность при горизонтальной бомбардировке с большой высоты оч. низка.Мощность - мощностью,но есть эпицентр взрыва и периферия с разной степенью воздействия на цель.

Самые приоритетные цели это аэродромы и ПВО. Самолёты и РЛС легкие мишени для поражения ЯО. Точность не важна, можно и на километр промахнуться.
А когда будет подавлена ПВО можно бункеры, склады, электростанции бомбить и с меньшей высоты
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #203 - 04.05.2017 :: 08:02:33
 
Согласен  с Вами  полностью.
Но вот насчет этого - Константин Ф писал(а) 04.05.2017 :: 00:24:50:
U-2 Пауэрса сбили 1 мая 1960, а Б-47 и после этого продолжали летать над СССР.

У меня нет никаких данных. И думаю, что после 1 мая 1960г. никто над СССР уже не летал, исключая кратковременные пролеты над пограничными участками, когда ПВО просто не успело бы среагировать.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #204 - 04.05.2017 :: 12:11:19
 
Константин Ф писал(а) 04.05.2017 :: 00:24:50:
scriptorru писал(а) 29.04.2017 :: 16:17:50:
Можно сказать, что агонизирует тот капитализм, который мы знаем с 80-х годов. Что придет ему на смену?


Очевидно на смену капитализму 1980-2010-х придёт капитализм 2020-х. Что не понятно-то?

scriptorru писал(а) 29.04.2017 :: 18:58:11:
Система достигла своих естественных пределов. На фоне роботизации производства, думаю, цирк будет еще тот ...

Каких ещё пределов? Вздор! Экономический рост никуда не делся. Мировая экономика по-прежнему растёт. И будет расти!

Какие "глубокомысленные" замечания ...тчк
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #205 - 04.05.2017 :: 23:55:26
 
Константин Ф писал(а) 04.05.2017 :: 00:24:50:
Вы не  в курсе. Корейская война это 1950-53 годы. А о возможности обезоруживаю удара заговорили только в 1954 году.


Это вы не в курсе,что о планах безнаказанной войны с СССР в США заговорили сразу же после Хиросимы и Нагасаки.


Константин Ф писал(а) 04.05.2017 :: 00:24:50:
Опыт Корейской войны прекрасно показал возможность обезоруживающего удара.
Во время Корейской войны советские летчики совершили 64 тыс. боевых вылетов и сбили 1000 самолётов всех типов. Большинство из этих 1000 это поршневые самолёты. 60 боевых вылетов в среднем на один сбитый самолёт!


Воевали 2 полка.

Константин Ф писал(а) 04.05.2017 :: 00:24:50:
На Хиросиму с 9 км. сбросили бомбу. Думаете Б-47 нужно спускаться ниже?


Хиросиму и Нагасаки бомбили практически как на полигоне.

Константин Ф писал(а) 04.05.2017 :: 00:24:50:
Так ведь не я чушь пишу, а вы
Вы же, а не я, пишите что американские войска будут уничтожены в первые минуты войны.

СА будет вяло обороняться (если вообще будет) от наступающих войск НАТО
Даже у РККА в июне 1941 года не получилось наступать на врага. А ведь у РККА в июне 1941 были тысячи самолётов, тысячи танков, четверть миллиона автомобилей. А у СА после ядерного удара остались бы только танки. Далеко бы ушла СА пешком в глубь ФРГ, без поддержки авиации? Оставшись без приказов, без связи, без боеприпасов, без продовольствия. СА не смогла бы обороняться так же успешно, как РККА в июне 1941 года. Ведь РККА была в выигрышном положении по сравнению с СА после ядерного удара.


Ещё раз напишу чёрным по-русски.
СА готовилась вести боевые действия против НАТО именно с учётом применения АО.

Ваши рассуждения  о 1941-м годе - бред сивой кобылы.
СА не противостояла армия равная Вермахту.

Константин Ф писал(а) 04.05.2017 :: 00:24:50:
Я не русофоб. И не могу им быть, т.к. русский.


Смех

Константин Ф писал(а) 04.05.2017 :: 00:24:50:
Каких ещё пределов? Вздор! Экономический рост никуда не делся. Мировая экономика по-прежнему растёт. И будет расти


Пределов планеты Земля.
Капитализм,как экономическая система может развиваться только за счёт расширения.

p.s.Аха расти,как США,которые нарисовали себе рост за 2016-й на 2,4 %,а сейчас пересмотрели его на 0,9 %...
p.p.s. Население  растёт быстрее.

Константин Ф писал(а) 04.05.2017 :: 00:24:50:
Как вы умудрились прийти к таким выводам? Кроме вас ещё кто-нибудь к таким же выводам пришел?


Кондратьев ,Аррига,Шумпетер и конечно Маркс.

Константин Ф писал(а) 04.05.2017 :: 00:24:50:
Что за отмаз? Вас же спросили, что вы на меня киваете?
МиГ-15 превосходил Б-47 по скорости только на 70 км/ч. Это значит что МиГ-15 не успеет догнать Б-47 если расстояние между ними больше 130 км. топливо у МиГ-15 закончится раньше. И это при условии что МиГ-15 уже находится на той же высоте, что и Б-47. Именно поэтому большинство попыток перехвата заканчивались ничем. И даже когда Б-47 пролетал над аэродромами, где базировались МиГ-15 в 80-100 км. С учетом набора высоты и времени на сокращение дистанции и с учетом того, что МиГ-15 на высоте 10 км. делает разворот с минимальным радиусом в 2 км. Миг-15 сможет сделать максимум 2 захода на Б-47. Дело не в высоте, а скорости.
Шансы сбить Б-47 очень маленькие у МиГ-15.


Лично вы можете смело сбрасывать АБ на максимальной скорости.
Удачи.

Константин Ф писал(а) 04.05.2017 :: 00:24:50:
До появления водородной бомбы и до появления ракет все атомные бомбы были стратегическим оружием.



Оружие считается тактическим или стратегическим по задачам ,которые оно решает своим применением.

Константин Ф писал(а) 04.05.2017 :: 00:24:50:
Самые приоритетные цели это аэродромы и ПВО. Самолёты и РЛС легкие мишени для поражения ЯО. Точность не важна, можно и на километр промахнуться.
А когда будет подавлена ПВО можно бункеры, склады, электростанции бомбить и с меньшей высоты



До сих пор не нашлось желающих это проверить,видно в отличие от вас понимают ,что гладко только на бумаге.


Константин Ф писал(а) 04.05.2017 :: 00:24:50:
В 1940-е начале 1950-х у США было желание уничтожить СССР, но не хватало для этого бомб. А когда они появились в нужном количестве, то оказалось, что применяющая такое количество атомных бомб страна рискует нанести ущерб себе.



Оно как Михалыч ...
А кто  тут смело утверждал,что цена победы над СССР три тысячи американцев?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #206 - 04.05.2017 :: 23:56:26
 
scriptorru писал(а) 04.05.2017 :: 12:11:19:
Какие "глубокомысленные" замечания ...тчк

Двайте рассуждения о будущем капитализма перенесем в отдельную тему, здесь это флуд.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #207 - 05.05.2017 :: 06:16:10
 
Дилетант писал(а) 04.05.2017 :: 23:55:26:
Лично вы можете смело сбрасывать АБ на максимальной скорости.
Удачи.

А в чем проблема то?
Это на сверхзвуке были заморочки, но американцы и их решили, а тут - 900, максимум 1000км час. Бомби себе на здоровье.

Дилетант писал(а) 04.05.2017 :: 23:55:26:
Воевали 2 полка.

Наших. И плюс немеряно китайцев. Вопреки распространенному мнению, воевали неплохо.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #208 - 05.05.2017 :: 11:29:28
 
voevodacastle писал(а) 04.05.2017 :: 23:56:26:
Двайте рассуждения о будущем капитализма перенесем в отдельную тему, здесь это флуд.

Давайте. Однако, данный раздел предполагает некоторую свободу от узких рамок, не находите Смайл
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #209 - 05.05.2017 :: 21:08:22
 
voevodacastle писал(а) 05.05.2017 :: 06:16:10:
А в чем проблема то?
Это на сверхзвуке были заморочки, но американцы и их решили, а тут - 900, максимум 1000км час. Бомби себе на здоровье.


Для применения боеприпасов есть определённые скорости.

voevodacastle писал(а) 05.05.2017 :: 06:16:10:
Наших. И плюс немеряно китайцев. Вопреки распространенному мнению, воевали неплохо.


Константин Ф. говорит о советских лётчиках.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #210 - 05.05.2017 :: 22:42:57
 
scriptorru писал(а) 05.05.2017 :: 11:29:28:
Давайте. Однако, данный раздел предполагает некоторую свободу от узких рамок, не находите

Я с самого детства слышу разговоры о скорой гибели загнивающего капитализма, а он, зараза, все никак не загниет и не сдохнет. На эту тему можно не одну страницу нафлудить, причем без всякого толка.

Дилетант писал(а) 05.05.2017 :: 21:08:22:
Для применения боеприпасов есть определённые скорости.

Я бы с интересом ознакомился с ограничениями по скорости бомбосбрасывания для того же В-47 и а-бомб его поколения. Не уверен, что эти ограничения для В-47 были. На В-58 и А-5, например, применение атомного оружия на сверхзвуковой скорости было штатным, причем на А-5 из бомбоотсека. Зачем нужна максимальная скорость, если в момент наибольшей опасности - при пролете над целью - ее нельзя применить?
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #211 - 06.05.2017 :: 19:55:20
 
Дилетант писал(а) 04.05.2017 :: 23:55:26:
Пределов планеты Земля.

Это очень отдаленная перспектива, не в этом веке

Дилетант писал(а) 04.05.2017 :: 23:55:26:
Капитализм,как экономическая система может развиваться только за счёт расширения.

Думаю, в этой фразе нет смысла

Дилетант писал(а) 04.05.2017 :: 23:55:26:
p.s.Аха расти,как США,которые нарисовали себе рост за 2016-й на 2,4 %,а сейчас пересмотрели его на 0,9 %...p.p.s. Населениерастёт быстрее.

Ну, всё же ВВП растёт быстрее. Население США растёт на 0,8%, ВВП c 2000 по 2016 в среднем на 1.8%. В 2016 году на 1,6%
И США это ещё не всё человечество, средние темпы роста по миру 2,5-3%

Дилетант писал(а) 05.05.2017 :: 21:08:22:
Константин Ф. говорит о советских лётчиках.

Да, я говорил о советских летчиках, искренне восхищался их мастерством. Они в Корейской войне добились небывалой результативности - 1 сбитый американский самолет в среднем на 60 боевых вылетов советских самолётов.

voevodacastle писал(а) 05.05.2017 :: 22:42:57:
Я с самого детства слышу разговоры о скорой гибели загнивающего капитализма, а он, зараза, все никак не загниет и не сдохнет.

Не только не сдыхает, но всё больше набирает популярность среди стран мира. Соцстран почти не осталось.
97% людей на земле живёт именно в капстранах. И в капстранах создается больше 99,5% мирового ВВП.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #212 - 06.05.2017 :: 20:15:35
 
voevodacastle писал(а) 04.05.2017 :: 08:02:33:
Согласен  с Вами  полностью.
Но вот насчет этого - Константин Ф писал(а) 04.05.2017 :: 00:24:50:
U-2 Пауэрса сбили 1 мая 1960, а Б-47 и после этого продолжали летать над СССР.

У меня нет никаких данных. И думаю, что после 1 мая 1960г. никто над СССР уже не летал, исключая кратковременные пролеты над пограничными участками, когда ПВО просто не успело бы среагировать.



    17 апреля 1955 года лётчик 865-го истребительного авиационного полка, базирующегося на аэродроме Елизово, капитан Рубцов на высоте 12500 м перехватил и сбил американский самолёт-разведчик Boeing RB-47, вторгшийся в воздушное пространство СССР[2].
    18 апреля 1955 года cамолёт в разведывательной модификации RB-47 нарушил государственную границу СССР в районе острова Беринга, пос. Никольское, Камчатка и был сбит советским истребителем — капитаном Коротковым в паре с лейтенантом Сажиным, на самолётах МиГ-15. Самолёт-шпион упал в море. Экипаж пропал без вести.
    7 ноября 1958 года в районе города Вентспилс над Балтийским морем RB-47 был подбит парой МиГ-17 30-й воздушной армии после нарушения границы СССР. Самолёт удалился в нейтральные воды, судьба экипажа неизвестна.
    1 июля 1960 года самолёт-разведчик ERB-47H Stratojet (регистрационный номер 53-4281, 38-я стратегическая разведывательная эскадрилья ВВС США) был сбит советским лётчиком Василием Поляковым на МиГ-19 над Баренцевым морем. Четыре человека из экипажа ERB-47H погибли, ещё два были спасены советской стороной и освобождены в 1961 году.[3].
    В 1963 году советский МиГ-19 сбил[где?] очередной американский разведчик RB-47.[4]
    28 апреля 1965 года в ходе воздушного боя бортовым стрелком самолёта-разведчика RB-47 был сбит истребитель МиГ-17 ВВС Северной Кореи, однако американский разведчик сам был повреждён огнём корейских МиГов настолько, что после посадки был сразу же списан.[5][6]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Boeing_B-47_Stratojet
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #213 - 06.05.2017 :: 20:19:37
 
scriptorru писал(а) 05.05.2017 :: 11:29:28:
Однако, данный раздел предполагает некоторую свободу от узких рамок


Тем не менее откровенный оффтоп и здесь преследуется.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #214 - 06.05.2017 :: 22:10:19
 
EvS писал(а) 06.05.2017 :: 20:15:35:

Я в своем посте №193 привел американский взгляд на эти события. Они признают потерю RB-47 у Камчатки и над Баренцевым морем . В остальных случаях самолетам удалось уйти, хотя некоторые и получили повреждения.
К 1960 году самолет уже считался глубоко устаревшим, и в небо СССР его запускать смысла не было - были высотные RB-57 и U-2.
То, что Поляков сбил разведчик над Баренцевым морем - чистая случайность, экипаж американского самолета считал, что он находится над нейтральными водами и он скорее всего и был над нейтральными водами.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #215 - 06.05.2017 :: 22:15:27
 
Константин Ф писал(а) 06.05.2017 :: 19:55:20:
97% людей на земле живёт именно в капстранах.

Смайл Интересно.... А оставшие 3% где живут? В странах победившего феодализма и первобытно-общинного строя?  Учитывая, что Куба и Северная Корея остались социалистическими только на словах и строят капитализм с местной спецификой, можно наверно смело говорить о 100%.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #216 - 07.05.2017 :: 00:01:29
 
На тему чего стОят данные РЛС
...

петляющая синяя линия это данные о траектории U-2 пилотируемого Пауэрсом. Сам Пауэрс утверждает, что летел по прямой  Смех


voevodacastle писал(а) 06.05.2017 :: 22:15:27:
Константин Ф писал(а) 06.05.2017 :: 19:55:20:
97% людей на земле живёт именно в капстранах.

Смайл Интересно.... А оставшие 3% где живут? В странах победившего феодализма и первобытно-общинного строя?  Учитывая, что Куба и Северная Корея остались социалистическими только на словах и строят капитализм с местной спецификой, можно наверно смело говорить о 100%.


Ну да, я перестраховался, включил в 3% С.Корею, Кубу, Вьетнам, Лаос
Наверх
« Последняя редакция: 07.05.2017 :: 10:56:24 от EvS »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #217 - 07.05.2017 :: 11:11:20
 
Константин Ф писал(а) 07.05.2017 :: 00:01:29:
Сам Пауэрс утверждает, что летел по прямой


Ага, и вообще его тут не было, это советы все придумали.
Константин Ф, не путайте реальные данные РЛС с копией обстановки на планшете, выполненной неизвестно кем, когда и с какой целью.


Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #218 - 07.05.2017 :: 11:21:09
 
EvS писал(а) 07.05.2017 :: 11:11:20:
Ага, и вообще его тут не было, это советы все придумали.Константин Ф, не путайте реальные данные РЛС с копией обстановки на планшете, выполненной неизвестно кем, когда и с какой целью.

EvS, а Вы, случайно, не занимались тем кто сбил Пауэрса? Может, здесь на форуме уже кто-то, когда-то эту тему поднимал?
Я сам потратил несколько минут на этот вопрос и ничего не понял. Понял, что есть странности и только

Мне на скорую руку кажется, что Пауэрс, после сьемки Озёрска и Снеженска летел снимать Уральский и Заречный. Был сбит самой первой ракетой, выпущенной 5-й ЗРД 37-й ЗРБ из района ст.Полднечная, а разворот самолёт Пауэрса совершил когда Пауэрс им фактически уже не управлял и готовился его покинуть. Поэтому и видим крутой разворот на 180 градусов траектории полета самолёта Пауэрса перед разрушением.
Наверх
« Последняя редакция: 07.05.2017 :: 11:27:52 от Константин Ф »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #219 - 07.05.2017 :: 11:44:41
 
Константин Ф писал(а) 07.05.2017 :: 11:21:09:
EvS, а Вы, случайно, не занимались тем кто сбил Пауэрса?


Нет.
Константин Ф писал(а) 07.05.2017 :: 11:21:09:
Может, здесь на форуме уже кто-то, когда-то эту тему поднимал?

Помнится где-то что-то было, но найти вряд ли получится.

Константин Ф писал(а) 07.05.2017 :: 11:21:09:
Мне на скорую руку кажется, что Пауэрс, после сьемки Озёрска и Снеженска летел снимать Уральский и Заречный. Был сбит самой первой ракетой, выпущенной 5-й ЗРД 37-й ЗРБ из района ст.Полднечная, а разворот самолёт Пауэрса совершил когда Пауэрс им фактически уже не управлял и готовился его покинуть. Поэтому и видим крутой разворот на 180 градусов траектории полета самолёта Пауэрса перед разрушением.


Это надо обсуждать в отдельной теме.
Пара ссылок для интересующихся:
http://www.vko.ru/istoriya/zagadka-pervomaya-1960-goda
http://www.vpkmedia.ru/articles/8848
http://www.vpkmedia.ru/articles/8865

Наверх
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 19
Печать