Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 19
Печать
Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е? (Прочитано 89033 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #180 - 28.04.2017 :: 21:28:43
 
voevodacastle писал(а) 28.04.2017 :: 20:18:05:
Ну и не был бы внезапным, и что с того? Что СССР мог противопоставить?


Ну во первых, уже снижался вариант с ликвидацией советского правительства и командования.
Во вторых результативность перехвата возрастала.
В третьих, войска бы приводились в полную готовность.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #181 - 28.04.2017 :: 21:30:23
 
voevodacastle писал(а) 28.04.2017 :: 20:18:05:
А разве нация не была готова понести жертвы ради свободы и демократии?


Такие? А кто сейчас скажет?
voevodacastle писал(а) 28.04.2017 :: 20:18:05:
Понятно желание не спешить, а накопить побольше атомных бомб и самолетов, что бы уж разгромить этих кровожадных русских раз и навсегда


Возможно и так, только это сыграло с ними злую шутку.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #182 - 29.04.2017 :: 01:27:26
 
Amaro Shakur писал(а) 28.04.2017 :: 12:02:06:
Какимито бредовыми кажутся цифры в 750 самолетов в один заход. Можно скинуть удачно на москву, питер, базу флота, гэс какой. Но не более того.

Никто не будет бомбить Москву, Питер, базу флота, ГЭС пока не уничтожены главные цели.

Богатырев Артур писал(а) 28.04.2017 :: 13:02:38:
Вы усиленно противоречите сами себе. В 1954 году США имели свои воинские контингенты в Европе и союзников по НАТО, а СССР уже принял на вооружение Ядрену бомбу РДС-4 (уже уровень тактического ЯО), но даже в 1952 году СССР обладал возможностью набросать бомбочек в Европе как минимум.

Это в 1950-51 году СССР мог нанести какой-никакой удар по Европе. В 1952-53 эти возможности уменьшились. С 1954 у США появилась возможность нанести обезоруживающий удар. Бомб и средств доставки было достаточно, для уничтожения всех аэродромов в Восточной Европе и СССР.

Богатырев Артур писал(а) 28.04.2017 :: 14:05:06:
Бомбить советские войска в Европе?

Конечно! По рассекреченным планам целей в Восточной Европе было больше, чем в СССР. В основном досталось бы Восточной Европе и "чуть-чуть" СССР

Богатырев Артур писал(а) 28.04.2017 :: 14:05:06:
В итоге амерам в лучшем случае в теории светило:
1) Ядерными бомбами уничтоженные некоторые города СССР.
2) Европа захвачена СА при очеидной поддержке населения - врядли кто то будет поддерживать США, которая мочалит ядреными бомбами города?
3) Неопределенность насчет ответки СССР. Вроде шансов мало, но а если хоть один? Представим разрыв Ядрены бомбы в центре скажем Нью-Йорка?

1) Никто бомбить города не будет, пока не уничтожены первоочередные цели
2) СА утратит мобильность в первые часы войны, наступать несможет, и сможет только вяло обороняться
3) В центре Нью-Йорка это фантастика, в центре Лондона или Парижа это максимум

Evgen11 писал(а) 28.04.2017 :: 18:32:14:
А они летали с полной бомбовой нагрузкой? да и сомнительно, что массовый налет, был бы внезапным.

С полными баками, а в середине 1950-х появились бомбы весом в 1,5 тонны, а не 4 тонны, как бомба сброшенная на Нагасаки. Разведывательной аппаратуры Б-47 тоже несли немало, иногда до 18 фото и кинокамер + осветительные бомбы + радары + спектрометры + различные анализаторы = те же 1,5 тонны

И иногда Б-47 совершали нарушения границы по 5-6 самолётов сразу. Ещё и глумились над советскими летчиками в эфире, зная что у МиГ-15 и МиГ-17 не получится их сбить

Evgen11 писал(а) 28.04.2017 :: 21:28:43:
Ну во первых, уже снижался вариант с ликвидацией советского правительства и командования.

В середине 1950-х правительство СССР стало второстепенной целью
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #183 - 29.04.2017 :: 04:15:50
 
Evgen11 писал(а) 28.04.2017 :: 21:30:23:
Возможно и так, только это сыграло с ними злую шутку.

Это сыграло злую шутку с нами. В долгосрочной перспективе США выиграли холодную войну  без перерастания ее в войну горячую и без применения ядерного оружия. Сейчас просто агония и рефлексия с нашей стороны.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #184 - 29.04.2017 :: 09:18:22
 
Константин Ф писал(а) 29.04.2017 :: 01:27:26:
Это в 1950-51 году СССР мог нанести какой-никакой удар по Европе. В 1952-53 эти возможности уменьшились. С 1954 у США появилась возможность нанести обезоруживающий удар. Бомб и средств доставки было достаточно, для уничтожения всех аэродромов в Восточной Европе и СССР.



Не совсем так,вернее совсем не так.

Именно после войны в Корее США на практике убедились,что никакого обезоруживающего удара по СССР не получится.

Константин Ф писал(а) 29.04.2017 :: 01:27:26:
иногда Б-47 совершали нарушения границы по 5-6 самолётов сразу. Ещё и глумились над советскими летчиками в эфире, зная что у МиГ-15 и МиГ-17 не получится их сбить


Хоть бы поинтересовались с какой высоты сбрасывались "изделия".

Константин Ф писал(а) 29.04.2017 :: 01:27:26:
1) Никто бомбить города не будет, пока не уничтожены первоочередные цели
2) СА утратит мобильность в первые часы войны, наступать несможет, и сможет только вяло обороняться
3) В центре Нью-Йорка это фантастика, в центре Лондона или Парижа это максимум


Вот зачем вы чушь пишете?

От кого будет СА вяло обороняться?
От американских войск в Германии,которые будут атакованы и уничтожены с первых же минут войны,на что армия СССР была "заточена" именно с учётом применения противником ЯО.

Кроме вас все прекрасно помнят,что со времён Трумэна ЯО рассматривалась  американцами ,именно как дубинка против СССР,и если бы у америкосов была уверенность в отсутствии возмездия ,они бы начали войну.

Ваш лепет про US гуманизм и возможность потерей в 3000 джи-ай выиграть войну с Советским Союзом - влажные мечты русофоба и не более того.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #185 - 29.04.2017 :: 16:17:50
 
voevodacastle писал(а) 29.04.2017 :: 04:15:50:
Это сыграло злую шутку с нами. В долгосрочной перспективе США выиграли холодную войну  без перерастания ее в войну горячую и без применения ядерного оружия. Сейчас просто агония и рефлексия с нашей стороны.

На деле всё сложнее. Проигрыш и распад СССР не были предопределены в той форме, в которой это произошло. Смута внутри советской элиты привела к власти тех, кто благодаря своей намеренной (и\или ненамеренной) глупой программе реформ, привел страну к краху. Выкачивание капиталов из бывшего социалистического блока сейчас уже не дает таких результатов и современная капиталистическая система (капитализм - это экспансия) ищет пути сохранения прежних доходов своей верхушки. Можно сказать, что агонизирует тот капитализм, который мы знаем с 80-х годов. Что придет ему на смену? Мы пока наблюдаем цепь локальных конфликтов...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #186 - 29.04.2017 :: 18:40:40
 
scriptorru писал(а) 29.04.2017 :: 16:17:50:
На деле всё сложнее. Проигрыш и распад СССР не были предопределены в той форме, в которой это произошло. Смута внутри советской элиты привела к власти тех, кто благодаря своей намеренной (и\или ненамеренной) глупой программе реформ, привел страну к краху. Выкачивание капиталов из бывшего социалистического блока сейчас уже не дает таких результатов и современная капиталистическая система (капитализм - это экспансия) ищет пути сохранения прежних доходов своей верхушки. Можно сказать, что агонизирует тот капитализм, который мы знаем с 80-х годов. Что придет ему на смену? Мы пока наблюдаем цепь локальных конфликтов...


+100500

Не ожидали теоретики и практики соц.строительства,что через полвека после Октября 17-го начнётся кризис.
Причём кризис , который по сравнению например с Великой Депрессией - детский сад.
Но соглашатели и конвергенты  (Косыгин ,Андропов и далее по списку)  уже взяли курс на сдачу Советской власти в обмен на приватизацию своих кресел.
Поэтому и  не лечили ,а убивали СССР под видом антикризисной перестройки ,хотя тот же капитализм,как формация , больше находится в падении/кризисе/регрессе ,чем на подъёме.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #187 - 29.04.2017 :: 18:58:11
 
Дилетант писал(а) 29.04.2017 :: 18:40:40:
больше находится в падении/кризисе/регрессе ,чем на подъёме.

Система достигла своих естественных пределов. На фоне роботизации производства, думаю, цирк будет еще тот ...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #188 - 29.04.2017 :: 19:16:06
 
scriptorru писал(а) 29.04.2017 :: 18:58:11:
Система достигла своих естественных пределов. На фоне роботизации производства, думаю, цирк будет еще тот ...


Беда в том,что кроме войны, иных  инструментов регенерации капитализму не известно.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #189 - 29.04.2017 :: 19:27:35
 
Дилетант писал(а) 29.04.2017 :: 09:18:22:
Хоть бы поинтересовались с какой высоты сбрасывались "изделия".

А вот Вы нам и сообщите - с какой? И источник, плиз.

Дилетант писал(а) 29.04.2017 :: 18:40:40:
Но соглашатели и конвергенты  (Косыгин ,Андропов и далее по списку)  уже взяли курс на сдачу Советской власти

Плачущий
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #190 - 29.04.2017 :: 20:06:03
 
voevodacastle писал(а) 29.04.2017 :: 04:15:50:
Это сыграло злую шутку с нами. В долгосрочной перспективе США выиграли холодную войну  без перерастания ее в войну горячую и без применения ядерного оружия. Сейчас просто агония и рефлексия с нашей стороны.


Я не об это говорил, я говорил лишь в ключе возможного удара США.
А злую шутку с нами сыграли не США, а собственные руководители.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #191 - 29.04.2017 :: 20:30:33
 
voevodacastle писал(а) 29.04.2017 :: 19:27:35:
А вот Вы нам и сообщите - с какой? И источник, плиз.


Константин Ф. уверенно рассказывал о том ,как В-47 "издевались" над МиГ-15/17 .
Очевидно,что уверен в превосходстве этих бомбардировщиков в скорости и потолке над нашими истребителями и полагает ,что АБ сбрасывают с тысяч 20-ти метров...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #192 - 29.04.2017 :: 20:40:28
 
Evgen11 писал(а) 29.04.2017 :: 20:06:03:
злую шутку с нами сыграли не США, а собственные руководители.


Совершенно точное определение ...(с)
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #193 - 29.04.2017 :: 21:33:03
 
Дилетант писал(а) 29.04.2017 :: 20:30:33:
Константин Ф. уверенно рассказывал о том ,как В-47 "издевались" над МиГ-15/17 .
Очевидно,что уверен в превосходстве этих бомбардировщиков в скорости и потолке над нашими истребителями и полагает ,что АБ сбрасывают с тысяч 20-ти метров...

Потолок примерно одинаковый, но американские бомбардировщики В-47 и В-36 на большой высоте шли уверенно и имели хорошую маневренность, а истребители (не только наши) быстро сваливались. Бомбометание практиковалось с большой высоты, лишь после появления сверохзвуковых перехватчиков стало применяться маловысотное бомбометание с кабрирования.
Вот что пишут американцы о боевом применении В-47 (пардон за косой перевод):
Цитата:
Единственные B-47, которые приняли что-либо похожее на бой, были разведывательными вариантами. Они действовали почти с каждого аэродрома, который давал им доступ в СССР, и они часто зондировали советское воздушное пространство. Иногда они вызывали больше проблем, чем могли, и платили цену. Рассказы держались в секрете надолго, семьям убитых летчиков просто сказали, что произошла неуказанная фатальная авария. Факты стали всерьез открываться только в 1990-х годах.
15 октября 1952 года был осуществлен первый пролет над советской территорией с помощью  RB-47B - стандартный самолет B-47B, который был ускоренно переоборудован в дневной фоторазведчик - вылетел из Аляски, совершил облет советских аэродромов в Восточной Сибири. Советы подняли МиГ-15, чтобы перехватить его , но быстрый RB-47 ушел целым и невредимым. Советы, видимо, уволили местного командующего ПВО в регионе.
8 мая 1954 года RB-47Е, вылетевший из базы ВВС Фэйрфорд, проходил параллельно советской границе над норвежским воздушным пространством, а затем внезапно перешел в воздушное пространство СССР, чтобы облететь аэродромы вокруг Мурманска. RB-47E летал на большой высоте, вне досягаемости МиГ-15, но неизвестные разведывательной службе ВВС США некоторое количество МиГ-17 было размещено в этом районе, и они смогли перехватить нарушителя. Хвостовая огневая точка RB-47E оказалась неисправна, как это часто случалось, и экипаж не мог отстреливаться, в результате чего самолет получил несколько попаданий и был поврежден. Он сумел вернуться из воздушного пространства СССР над Финляндией и,  совершил вынужденную посадку на базе RAF Brize Norton (Великобритания), благодаря дозаправке в воздухе  от KC-97. Финские новости сообщили о воздушном бое, но ВВС США отрицали, что в этом районе находились американские самолеты.
Пилоту, Хэлу Остину, был вынесен выговор командиром в Бризе Нортоне за повреждение самолета - миссия была секретной и непосредственное командование не знало о цели полета. Выговор был потихоньку снят с записи Остина по приказу генерала Ле Мэя, а Остину так же секретно вручили медаль.
Один из РБ-47, вылетевший с Аляски, 17 апреля 1955 года пересек полуостров Камчатка, когда он был перехвачен советскими МиГ-15 в международном воздушном пространстве. РБ-47 и его экипаж исчезли. Вероятно, они погибли в перестрелке, но есть вероятность того, что некоторые или все члены экипажа были захвачены в плен, прошли через мельницу советского расследования, а затем были расстреляны.
Потери не помешали ВВС США. Между 21 марта и 10 мая 1956 года 16 RB-47E и 5 RB-47H, стартовавшие из Туле, Гренландия, выполняли пролет над территорией Сибири 156 раз в рамках проекта HOME RUN, при этом сразу шесть самолетов RB-47E пролетели в ходе последнего полета серии. Советской ПВО так и не удалось  догнать нарушителей; СССР подал сердитую жалобу правительству США, которое мягко ответило, что облеты были случайными, просто из-за «навигационных трудностей».
Осенью 1958 года МиГы трижды атаковали RB-47, один раз - над Черным морем 31 октября, второй над Балтийским морем 7 ноября, и третий над Японским морем 17 ноября. Во всех трех случаях RB-47 ушли без серьезных повреждений.
Один из немногих инцидентов, которые попали в новости, произошел с RB-47H, вылетевшим из базы RAF Brize Norton, который был перехвачен и  сбит над Баренцевым морем 1 июля 1960 года истребителем МиГ-19. Советы утверждали, что было нарушено их воздушное пространство, в то время как американцы настаивали, что полет происходил над международными водами и, конечно же, не был миссией по разведке. Похоже, что самолет действительно был в международном воздушном пространстве, но Советы были очень недовольны недавними облетами. Они хотели послать американцам сообщение о том, что такие провокации будут иметь последствия, и что прятаться за правилами отныне нет смысла.
Пилотом самолета был майор Уиллард Г. «Билл» Пальм, его вторым пилотом был капитан Фримэн «Брюс» Олмстед, а его штурманом был капитан Джон Р. Маккон. Олмстед и МакКон сумели безопасно катапультироваться и были схвачены. Пальм и три оператора разведоборудования - майор Юджин Поса, капитан Оскар Гофорт и капитан Дин Филлипс - погибли. Тело Пальма было найдено и отправлено обратно в США. Олмстед и Маккон были признаны шпионами и громко играли роль пропагандистских пешек, но оба они были возвращены в США 25 января 1961 года после инаугурации нового президента Джона Ф. Кеннеди.
Последнее известное противостояние между МиГами и RB-47 произошло 27 апреля 1965 года, когда на северокорейские МиГ-17  над Японским морем перехватили разведчик ERB-47H. МиГи обстреляли ERB-47H , но он смог вернуться на авиабазу Йокота в Японии с двумя работающими двигателями.(Якобы ответным огнем один из Мигов был сбит или поврежден - V).

Отец рассказывал, что однажды и над нашим городом летал американский самролет, все небо было в инверсионных следах истребителей, которые не смогли ничего сделать. В-36 видимо над СССР не летали, но попытки их учебного перехвата "Сейбрами" были как правило неудачны.
Но надо помнить. что В-47 и В-36 стали массово применяться только в первой половине 50х годов, а до того основными типами бомбардировщиков были более уязвимые (по крайней мере днем) В-29 и В-50.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #194 - 29.04.2017 :: 23:05:18
 
voevodacastle писал(а) 29.04.2017 :: 21:33:03:
Потолок примерно одинаковый, но американские бомбардировщики В-47 и В-36 на большой высоте шли уверенно и имели хорошую маневренность, а истребители (не только наши) быстро сваливались. Бомбометание практиковалось с большой высоты, лишь после появления сверохзвуковых перехватчиков стало применяться маловысотное бомбометание с кабрирования.



Большая высота это сколько?
На практическом потолке в 12-13 000 м и бомбардировщики как сонные мухи,а ниже , на 8-9 000,как например  бомбили Хиросиму и Нагасаки - истребители уже опасны.




voevodacastle писал(а) 29.04.2017 :: 21:33:03:
Вот что пишут американцы о боевом применении В-47 (пардон за косой перевод):


Перевод действительно косой,потому что разведчик это не чистый бомбёр ,и более приспособлен для неконтактного с ПВО полёта.

voevodacastle писал(а) 29.04.2017 :: 21:33:03:
Отец рассказывал, что однажды и над нашим городом летал американский самролет, все небо было в инверсионных следах истребителей, которые не смогли ничего сделать


Не успели,потому что не было постоянного дежурства.
А может это был U-2,которого до появления ЗРК достать было нечем.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #195 - 30.04.2017 :: 06:06:14
 
Дилетант писал(а) 29.04.2017 :: 23:05:18:
На практическом потолке в 12-13 000 м и бомбардировщики как сонные мухи,

Но держатся. В-36 уверенно держался на 15000м. А "Сейбры" и МиГи - нет. И, кстати Ту-95(включая Ту-95мс) и 3М тоже на 15 км не поднимутся.
"Пытаясь оценить истинную картину с возможностью перехвата В-36 околозвуковыми истребителями, ВВС США проводили неоднократные тактические испытания по перехватам самолета в полете на больших высотах - порядка 12000 - 13000 м истребителями F-86, характеристики которых были близки к аналогичным характеристикам советского МиГ-15. В испытаниях участвовали опытные летчики ВВС, но их атаки были в основном безуспешными.
"Сэйбрам" удавалось атаковать В-36 лишь при точном заходе в хвост. Для того, чтобы зайти в хвост бомбардировщика, F-86, летящий на ином курсе, должен был развернуться. Радиус разворота составлял на этой высоте 9-13 км, то есть истребитель должен был начать разворот на расстоянии 25-30 км от бомбардировщика. Так как на таком расстоянии трудно было определить курс и скорость бомбардировщика, то в большинстве случаев F-86 при атаках "проскакивали" на большом расстоянии от В-36 (в случае с МиГ-15, менее маневренным на горизонталях и с несовершенной системой прицеливания, вероятность срыва атаки была бы еще выше). Поэтому Начальник штаба ВВС США генерал Ванденберг, после этих испытаний с оправданной долей уверенности заявил:
"Испытания показали, что бомбардировщик В-36 не может быть перехвачен современными истребителями на высотах свыше 9000 м и трудности перехвата увеличиваются с увеличением высоты полета бомбардировщика. Незначительный разворот бомбардировщика нарушал атаку истребителя, которую трудно было возобновить. Самолету В-36, находящемуся на высоте свыше 9000 м на расстоянии 240 км от цели (дальность действия РЛС раннего оповещения того периода), при скорости полета 500 км/ч, понадобится не более 30 мин., для того чтобы достигнуть цели, и нельзя считать, что истребители сумеют за это время перехватить его".
Для начала 50-х годов это было вполне справедливо..

Дилетант писал(а) 29.04.2017 :: 23:05:18:
Перевод действительно косой,потому что разведчик это не чистый бомбёр ,и более приспособлен для неконтактного с ПВО полёта.

Сами то поняли, что написали? U-2 или RB-57  - да,более приспособлены. А RB-47. практически тот же бомбер. ТТХ RB-47 не отличались от ТТХ базовой машины.

Дилетант писал(а) 29.04.2017 :: 23:05:18:
Не успели,потому что не было постоянного дежурства.

Считаете, что не было дежурства на базе стратегической авиации? Я тоже поначалу считал, что это был U-2 или RB-57, но теперь думаю, что мог быть и RB-47.
Наверх
« Последняя редакция: 30.04.2017 :: 08:22:30 от voevodacastle »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #196 - 30.04.2017 :: 10:41:42
 
voevodacastle писал(а) 30.04.2017 :: 06:06:14:
Начальник штаба ВВС США генерал Ванденберг, после этих испытаний с оправданной долей уверенности заявил:



Не оч. корректные выводы.Повредить "тушу" бомбардировщика = сорвать задание.
Сравните поражающее действие 12.7 мм Сейбров и 23/37 мм МиГов.

voevodacastle писал(а) 30.04.2017 :: 06:06:14:
Сами то поняли, что написали? U-2 или RB-57  - да,более приспособлены. А RB-47. практически тот же бомбер. ТТХ RB-47 не отличались от ТТХ базовой машины.


Конечно понял.
Десяток  фотоаппаратов весят меньше 4-х тонного изделия,сам самолёт,подготовка к заданию и экипажи у разведчиков из лучших.

voevodacastle писал(а) 30.04.2017 :: 06:06:14:
Считаете, что не было дежурства на базе стратегической авиации?


Даже при том,что не догнали заставили супостата забраться под стратосферу,откуда он не мог бомбить.

Но конечно до появления сверхзвуковых "догонялок" и ЗРК разведчики НАТО позволяли себе безнаказанность.

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #197 - 30.04.2017 :: 13:55:36
 
Дилетант писал(а) 30.04.2017 :: 10:41:42:
Не оч. корректные выводы.Повредить "тушу" бомбардировщика = сорвать задание. Сравните поражающее действие 12.7 мм Сейбров и 23/37 мм МиГов.

Глупый Вандерберг не знал о пушках МиГов? Прекрастно знал. Скорострельные пулеметы "Сейбра" были предпочтительней при боях с МиГами.
Как только у нас появились настоящие бомберы, тут же появились "Сейбры" с пушками и ракетами.

Дилетант писал(а) 30.04.2017 :: 10:41:42:
Десяток  фотоаппаратов весят меньше 4-х тонного изделия,

Надо считать. Помимо фотоаппаратов радиоразведывательное оборудование, апаратура постановки помех, на многих вариантах три оператора в дополнительной кабине в бомботсеке. И не обязательно 4 тонны. Мк.7 - 762кг. Изгогтовлено 1800шт. Мк.12. 540кг. - изготовлено 250шт.

Дилетант писал(а) 30.04.2017 :: 10:41:42:
сам самолёт,подготовка к заданию и экипажи у разведчиков из лучших.

Потому что задание сложнее. Так всегда, во время WW2 и ВОВ разведчков сбивали чаще, чем бомберов.

Дилетант писал(а) 30.04.2017 :: 10:41:42:
откуда он не мог бомбить.

Откуда такие данные, что на потолке не могли бомбить? Наоброт пишут, что В-47 и В-36 при подходе к цели вырабатывали значительную часть топлива, за счет чего могли себе позволить забраться  под потолок. Мощь бомбы и совершенные прицелы компенсировали возможные промахи. Не знаю как у супостатов, на наших атомных бомберах бомбоотсек обогревался, что бы изделие сохраняло работоспособность на высоте.


Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #198 - 30.04.2017 :: 17:46:06
 
voevodacastle писал(а) 30.04.2017 :: 13:55:36:
Скорострельные пулеметы "Сейбра" были предпочтительней при боях с МиГами.


Аха ,видимо на истребителях и сейчас  пулемёты ,а не пушки...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #199 - 30.04.2017 :: 18:04:30
 
voevodacastle писал(а) 30.04.2017 :: 13:55:36:
И не обязательно 4 тонны. Мк.7 - 762кг. Изгогтовлено 1800шт. Мк.12. 540кг. - изготовлено 250шт.


Это тактическое оружие.



Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 19
Печать