Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 19
Печать
Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е? (Прочитано 89041 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #140 - 25.04.2017 :: 09:53:05
 
Константин Ф писал(а) 25.04.2017 :: 08:44:20:
Не так. США не нанесли удар по СССР и как показала дальнейшая история - правильно сделали. СССР не напал ни на США ни на союзников по НАТО. США сделали правильные, адекватные, оценки угрозы СССР и поступили правильно.


ваши слова:

Цитата:
США не кровожадная страна и не стремилась уничтожить СССР пожертвовав 3-5 тыс. американских солдат.
Риск для США больше чем за рамки этих 3-5 тыс. солдат и лётчиков не вышел бы.


так они не кровожадные или они просто рассчитали, что удар не имеет смысла. так я это говорил выше не раз - смысла нет никакого, вы со мной спорили, рассказывали про 20-30 государств и т.д.

Константин Ф писал(а) 25.04.2017 :: 08:44:20:
Корейскую и Вьетнамскую войну США не начинали, этот выбор сделали за них. У США не было выбора между миром и войной.



Ну я за Корею не скажу, а про Вьетнам дикая чушь.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #141 - 25.04.2017 :: 10:02:59
 
Zealot писал(а) 24.04.2017 :: 18:39:11:
Пойду дальше пояс клепать. Вы меня уже запугиваете.

Мы еще и не тот могем...  Смайл

Константин Ф писал(а) 24.04.2017 :: 20:16:34:
ои слова подтверждает действительность - США не применили ядерное оружие против СССР. А если бы правы были вы, говоря что для США 1 млн. не высокая цена для крушения СССР, то они бы воспользовались такой возможностью. Ведь такая возможность была!

Вы снова пытаетесь исказить мои слова. Для США смерть миллиона солдат была бы достаточной ценой и они бы применили ЯО (равно как и СССР). Однако жертв было бы больше, причем среди населения США, а это смерть. И главное - до второй половины 50-х стороны не были уверены как именно эффективно применять оружие без риска для себя. Вплоть до вопроса - ну сбросят амеры ЯО на Берлин или Варшаву. Дальше?

Константин Ф писал(а) 24.04.2017 :: 20:16:34:
Ни Вьетнам ни ВМВ ничего не говорят. Там война уже шла и не США её начали. Тут же тема о превентивном ударе, когда мир и нет никакой войны.

Ага, США во Вбетнам не влезали... Их спровоцировал Хо Ши Мин...  Смех
Вы усиленно пытаетесь казаться идиотом. Я писал о том, что декларируемая вами человеколюбие к американцам у их правительтства - блеф. Ни одно правительство не будет стоять за ценой, если уверено в дивидендах.

Константин Ф писал(а) 24.04.2017 :: 20:16:34:
Вот как раз я об этом периоде и спрашиваю: с 1951-1952 до 1958-1959 года. США реально могли обрушить на СССР сотни и даже тысячи атомных бомб.

Вы утомляете со своими сказками о "тысячах атомных бомб". Которых просто не было.
Далее, как я уже писал, достаточно было одной советской бомбы в Нью-Йорке и Эйзенхауэр мог доставать свой наградной пистолет - стреляться.
Третье - средства доставки ЯО существовали и в США и в СССР - первое время практически в форме только авиации. Следовательно вопрос о доставке отпадал.
В четвертых - вопрос был даже не в бомбардировке территории США (которая тем не менее была доступна), а "ЗАпада" вообще. Т.е. бомба в Париже, например, или в Лондоне - Эйзи снова может доставать пистолет.
В 1962 году обе стороны прочухали что дело запахло керосином.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #142 - 25.04.2017 :: 12:20:15
 
Константин Ф писал(а) 25.04.2017 :: 08:44:20:
Четвертый раз говорю, при превентивном ударе США на СССР ситуация перешла бы от мира к войне. Дошло?
Корейскую и Вьетнамскую войну США не начинали, этот выбор сделали за них. У США не было выбора между миром и войной.


Я конечно понимаю, что весна и обострение идет у некоторых, как у вас, но вы себя то читайте.
То есть там при иной ситуации жертвовать своими солдатами можно, а так нельзя? особенно во вьетнамской ситуации..... .
Вот поэтому я и говорю о вашей брехне.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #143 - 25.04.2017 :: 13:03:25
 
Evgen11 писал(а) 25.04.2017 :: 12:20:15:
етвертый раз говорю, при превентивном ударе США на СССР ситуация перешла бы от мира к войне. Дошло?
Корейскую и Вьетнамскую войну США не начинали, этот выбор сделали за них. У США не было выбора между миром и войной.

Костя жжет. США ни одну войну не начинали, у них не было выбора... бедняжки..  Плачущий Плачущий Плачущий

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #144 - 25.04.2017 :: 14:24:47
 
Zealot писал(а) 25.04.2017 :: 09:53:05:
так они не кровожадные или они просто рассчитали, что удар не имеет смысла.


В моем понимании это одно и то же. Кровожадные те, кого победа нужна любой ценой. Ну а раз соизмеряют цену победы и жертвы то нет, не кровожадные. Именно это и имелось в виду в самом первом сообщении этой темы.

Богатырев Артур писал(а) 25.04.2017 :: 10:02:59:
Вы снова пытаетесь исказить мои слова. Для США смерть миллиона солдат была бы достаточной ценой и они бы применили ЯО (равно как и СССР). Однако жертв было бы больше, причем среди населения США, а это смерть. И главное - до второй половины 50-х стороны не были уве


Ниоткуда не следует и не видно, что жизнь 1 млн. американцев для США это приемлемая цена за уничтожение СССР.
На самом деле у США была возможность уничтожить СССР потеряв 3-5 тысяч своих летчиков и несколько десятков тысяч граждан Западной Европы. Но для США и это оказалось слишком высокой ценой.

Богатырев Артур писал(а) 25.04.2017 :: 10:02:59:
И главное - до второй половины 50-х стороны не были уверены как именно эффективно применять оружие без риска для себя. Вплоть до вопроса - ну сбросят амеры ЯО на Берлин или Варшаву. Дальше?


Берлин и Варшава не были целями №1 и №2. Даже Москва не была целью №1
Цели №1-7 это аэродромы базирования стратегической авиации СССР. Все они расположены на территории СССР. Далее по важность объекты ПВО и остальные аэродромы. Так что в США к рубежу 1940-х и 1950-х уже четко знали как применять ЯО.

Богатырев Артур писал(а) 25.04.2017 :: 10:02:59:
Ни одно правительство не будет стоять за ценой, если уверено в дивидендах.


Кто ж спорит? Уничтожение СССР не оправдывает гибель нескольких десятков тысяч граждан З.Европы и 3-5 тысяч американцев

Богатырев Артур писал(а) 25.04.2017 :: 10:02:59:
Вы утомляете со своими сказками о "тысячах атомных бомб". Которых просто не было.


Куда ж они подевались? Были-были у вдруг раз - исчезли Смайл

Богатырев Артур писал(а) 25.04.2017 :: 10:02:59:
Далее, как я уже писал, достаточно было одной советской бомбы в Нью-Йорке и Эйзенхауэр мог доставать свой наградной пистолет - стреляться.

Интересно, откуда бы она там взялась? Сама бы доплыла по морю?

Богатырев Артур писал(а) 25.04.2017 :: 10:02:59:
Третье - средства доставки ЯО существовали и в США и в СССР - первое время практически в форме только авиации. Следовательно вопрос о доставке отпадал.


Первые бомбардировщики способные долететь до США были приняты на вооружение в 1956 году. И один бомбардировщик это очень лёгкая мишень. Шансов у него долететь нет. Сами американцы считали, что при атаке 300 бомбардировщиков преодолеть ПВО США смогут не более 5%, т.е. 15 самолётов. Заметим что 300 самолётов появились у СССР только в начале 1960-х, когда у СССР и МБР были. До конца 1950-х ПВО гарантированно не допустила бы ни один стратегический бомбардировщик СССР к Америке из-за малого числа этих бомбардировщиков.

Богатырев Артур писал(а) 25.04.2017 :: 10:02:59:
В четвертых - вопрос был даже не в бомбардировке территории США (которая тем не менее была доступна), а "ЗАпада" вообще. Т.е. бомба в Париже, например, или в Лондоне - Эйзи снова может доставать пистолет.


До 1954 года у СА на вооружении не было ни одной атомной бомбы. Наверное, и в 1955 году в Восточной Европе не было ни одной атомной бомбы. До 1955 года США не рисковали даже союзниками, после 1955 и до 1958-1959 рисковали только союзниками.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #145 - 25.04.2017 :: 14:36:33
 
Константин Ф писал(а) 25.04.2017 :: 14:24:47:
Кровожадные те, кого победа нужна любой ценой.


Ну так на примере Японии мы видим, что кровожадные. Раз напали на Японию, но не напали на нас вывод один - испугались.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #146 - 25.04.2017 :: 15:33:48
 
Константин Ф писал(а) 24.04.2017 :: 15:59:59:
Не имеет значение, сколько СД занимает по фронту. Удар будет по штабу, когда дивизия будет в военном городке. Если СД в это время будет на учениях, то удар по штабу, а дальше дивизия пусть находится в свободном плавании.

А вам сам штаб скажет где он располагается? А если комдив в момент удара будет на НП и откуда вы городки взяли, их позже построят.
Константин Ф писал(а) 24.04.2017 :: 20:16:34:
У Вас какое-то странное представление об адекватности. Если бомбардировка поможет спасти американцев, уменьшить число погибших американцев было бы очень странно не использовать такой шанс. В этом смысле адекватно применить атомную бомбу

Так отчего не применили ни в Корее ни во Вьетнаме?
Severga писал(а) 24.04.2017 :: 23:49:41:
Вы странный оппонент: сами сращиваете мой пазл и при этом делаете горделивую позу. Почитайте свой пост: "они не постеснялись в воздушном пространстве Китая сбить наш военно-транспортный самолёт с парой десятков военлётов, а тут такое стеснение".
То есть, американцы ничуть не боялись открыто сбить наш самолет в воздушном пространстве даже не Кореи - Китая! Они нисколько не боялись этим рассердить СССР, не опасались его "сурового возмездия", плевать они на него хотели и демонстрировали это. Так делают только тогда, когда уверены, что противник все проглотит молча. Так?

А вы бы что сделали? Объявили бы войну? Ну так в пространстве Кубы грохнули самолёт с пилотом во время Карибского кризиса, ещё до Пауэрса и ничего, съели. Наш самолёт не так давно зафигачила Турция.
То была банальная месть, наши проворонили и всё равно ничего бы не доказали.
Поедем дальше? Кожедуб сбил двух американских летунов в 1945-м, а отец моего знакомого 4 часа утюжил артиллерией американские позиции в то же примерно время. И прекрасно знал по кому работает.
Та перестрелка. а начали американцы, тоже наглядно показала, что с русскими не стоит связываться. И не важно что Кожедуб украинец, а тот артиллерист - еврей.Severga писал(а) 24.04.2017 :: 23:49:41:
И при этом вы пытаетесь нас уверить, что американцы не ударили ЯО первыми оттого, что страшно боялись ввязываться с нами войну, ведь СССР их мгновенно бы раскатал бы в тонкий блин, по вашему убеждению. Но при этом почему-то они не боялись бить наши самолеты там, где им захочется, откровенно провоцируя на конфликт.
Как там у вас со  своими пазлами? Складываются?

Пролетели со своим пассажем как фанера над Парижем, не обессудьте. Вы были предсказуемы и клюнули, займитесь лучше чтением познавательных материалов. Подмигивание
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #147 - 25.04.2017 :: 15:42:58
 
Константин Ф писал(а) 25.04.2017 :: 14:24:47:
В моем понимании это одно и то же. Кровожадные те, кого победа нужна любой ценой. Ну а раз соизмеряют цену победы и жертвы то нет, не кровожадные. Именно это и имелось в виду в самом первом сообщении этой темы.

Т.е. если СССР желал в ВОВ победы любой ценой - это признак кровожадности? Смех Это пипецКонстантин Ф писал(а) 25.04.2017 :: 14:24:47:
Ниоткуда не следует и не видно, что жизнь 1 млн. американцев для США это приемлемая цена за уничтожение СССР.
На самом деле у США была возможность уничтожить СССР потеряв 3-5 тысяч своих летчиков и несколько десятков тысяч граждан Западной Европы. Но для США и это оказалось слишком высокой ценой.

На самом деле ША в ПМВ спокойно угрохали 200 тыс своих сограждан и никого это не колебало. Есть пословица что Бог создал итальянскую армию, чтобы не было австрийской, так макаронникам далеко по этому поводу до американцев.
Кстати о Пауэрсе, знаете почему он выжил и американцы были уверены что лётчик погиб? При поржаении его самолёта если бы он катапультировался, то ему бы оторвало ноги, поэтому он открывал фонарь вручную. А как потом выяснилось, в слукчае катапультирования прогремел бы взрыв. Сколько Пауэрс прожил  после возвращения из плена? Подмигивание
Это к вопросу о заботящимся о гражданах государстве. Смех
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #148 - 25.04.2017 :: 16:55:18
 
Константин Ф писал(а) 25.04.2017 :: 14:24:47:
Ниоткуда не следует и не видно, что жизнь 1 млн. американцев для США это приемлемая цена за уничтожение СССР.

Я не вижу ни малейшей причины, почему правительтство не могло пожертвовать такой суммой солдат. Ни малейших изысков человеколюбия у амерского правительсва к своим я не наблюдаю - это такое же правительство, как и остальное. Ах да, у него меньше рычагов чем у Сталина для прямого управления толпой.

Константин Ф писал(а) 25.04.2017 :: 14:24:47:
На самом деле у США была возможность уничтожить СССР потеряв 3-5 тысяч своих летчиков и несколько десятков тысяч граждан Западной Европы. Но для США и это оказалось слишком высокой ценой.

Этот полный детсад, который ниоткуда не следует. Строго ваши фантазмы.
Вы выдумали хрень, а чтобы объяснить ее - придумали хрень что правительтство боялось каких то мизерных потерь. Жду доказательств что оно боялось таких потерь.

Константин Ф писал(а) 25.04.2017 :: 14:24:47:
Уничтожение СССР не оправдывает гибель нескольких десятков тысяч граждан З.Европы и 3-5 тысяч американцев

См. выше. Докажите что не оправдывало. А то ваш хитрож...й план доказать отсутствие уничтожения СССР вашей же выдумкой (якобы жалко 3 000 амеров) - просто ваша выдумка.

Константин Ф писал(а) 25.04.2017 :: 14:24:47:
что в США к рубежу 1940-х и 1950-х уже четко знали как применять ЯО.

Не знали. Иначе бы не проводили столько испытаний в 50-е и не разрабатывали ли новые средства доставки. Вы настолько не в теме, как всегда?
Почему вы читаете 1 абзац, верите ему как утенок, и не изучаете вопроса?

Константин Ф писал(а) 25.04.2017 :: 14:24:47:
Куда ж они подевались? Были-были у вдруг раз - исчезли

Не были конечно они. Или вы верите официальной амерской пропаганде о 5000 зарядах к 1949 году?   Смех Круче врали только в КНДР.

Константин Ф писал(а) 25.04.2017 :: 14:24:47:
Первые бомбардировщики способные долететь до США были приняты на вооружение в 1956 году.

Мда, тяжелый случай... Амеры конечно это знали, но СССР уничтожить боялись.
Вы сами найдете бред в своих словах?

Константин Ф писал(а) 25.04.2017 :: 14:24:47:
Сами американцы считали, что при атаке 300 бомбардировщиков преодолеть ПВО США смогут не более 5%, т.е. 15 самолётов. Заметим что 300 самолётов появились у СССР только в начале 1960-х, когда у СССР и МБР были.

Вы где такие сказки черпаете? Из американских журналов? Которые до сих пор уверены что Трамп - агент Путина?

Константин Ф писал(а) 25.04.2017 :: 14:24:47:
До 1954 года у СА на вооружении не было ни одной атомной бомбы

Вы давно были на приеме у врача? Или все читаете амерские пропагандистские журналы?
Наверное, вы вычитали что РДС-4 приняли на воружение в 1954 году, а значит "до этого бомб не было"?  Смех
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #149 - 25.04.2017 :: 21:03:30
 
Константин Ф писал(а) 25.04.2017 :: 08:44:20:
Американские Б-47 сотни раз пролетали над аэродромами на Камчатке, Чукотке в Магаданской области.

даже сейчас - это не мало обжитые территории. В 40-50 годы ПВО страны можно сказать только создавалась, и основные силы истребительной авиации были на западе страны. Поэтому американская авиация там действительно летала как у себя дома. А бомбить ЯО Чукотку ради чего - вечную мерзлоту плавить?
Константин Ф писал(а) 25.04.2017 :: 08:44:20:
Да, просчитали и оказалось они нулевые

Ну, если Вам так спокойней, пусть будет так.
Константин Ф писал(а) 25.04.2017 :: 14:24:47:
До 1954 года у СА на вооружении не было ни одной атомной бомбы.

Ну это не значит, что их не было у страны, пусть и не сопоставимо по количеству с США.
Константин Ф писал(а) 25.04.2017 :: 14:24:47:
На самом деле у США была возможность уничтожить СССР потеряв 3-5 тысяч своих летчиков и несколько десятков тысяч граждан Западной Европы. Но для США и это оказалось слишком высокой ценой.

А американские войска, размещенные в Европе, на Дальнем Востоке - вы в расчет не берете?
Ваши рассуждения имели бы смысл, если речь шла бы о 40-х годах, когда, действительно, у СССР не было ни дальней авиации, ни атомных бомб. Тогда США могли бы обратить страну в ядерный пепел. Но вопрос стоял что делать дальше после этого? И кроме ЯО было другое оружие массового поражения - химическое и бактериологическое, вопрос о применении которого против американцев и союзников рассматривался американцами.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #150 - 25.04.2017 :: 21:21:34
 
Коллеги, сбавьте эмоции. Чай не об Украине спорите.
Можно внесу чисто технические уточнения.
Богатырев Артур писал(а) 25.04.2017 :: 10:02:59:
И главное - до второй половины 50-х стороны не были уверены как именно эффективно применять оружие без риска для себя.

Это был повод не применять его на переднем крае. Но вряд ли это был бы повод его не применить против вражеских городов в тылу. Тем не менее тактические атомные бомбы и их носители в США были разработаны и выпускались серийно уже в начале 50х годов.

Богатырев Артур писал(а) 25.04.2017 :: 10:02:59:
Вплоть до вопроса - ну сбросят амеры ЯО на Берлин или Варшаву.

Вряд ли США рассматривали Берлин и Вашаву как вражеские города.

Богатырев Артур писал(а) 25.04.2017 :: 10:02:59:
Вы утомляете со своими сказками о "тысячах атомных бомб". Которых просто не было.

В 1950 году у США было около 300 ядерных бомб. В 1955 г. США имели 4750 ядерных бомб.

Богатырев Артур писал(а) 25.04.2017 :: 10:02:59:
Третье - средства доставки ЯО существовали и в США и в СССР - первое время практически в форме только авиации. Следовательно вопрос о доставке отпадал.
В четвертых - вопрос был даже не в бомбардировке территории США (которая тем не менее была доступна)

Не отпадал. Первый полет на дальность, равную дальности до США и обратно, был выполнен в СССР в 1956 году. И количество самолетов, способных на такой полет, было в то время равно единицам.

Константин Ф писал(а) 25.04.2017 :: 14:24:47:
До конца 1950-х ПВО гарантированно не допустила бы ни один стратегический бомбардировщик СССР к Америке из-за малого числа этих бомбардировщиков.

Теоретически да. Хотя на практике - как повезет. И нет гарантии, что какую-нибудь атомную бомбу не провезут в порт США на каком либо корабле под нейтральным флагом или на подводной лодке (привет Сахарову).

Константин Ф писал(а) 25.04.2017 :: 14:24:47:
Заметим что 300 самолётов появились у СССР только в начале 1960-х, когда у СССР и МБР были.

Никогда у СССР не было такого количества стратегических бомбардировщиков в строю.  "к концу 1962 г. было развернуто около 100 Ту-95 и 60 3М, которые могли доставить на территорию США от 200 до 250 ядерных зарядов." Если не собьют, конечно.

Богатырев Артур писал(а) 25.04.2017 :: 16:55:18:
Амеры конечно это знали

Думаю знали. Не с точностью до единицы конечно, но примерное количество наших стратегических бомберов они знали. Хотя правительство регулярно запугивало конгресс сказками об армадах русских бомбардировщиков.

Ярослав Стебко писал(а) 25.04.2017 :: 15:42:58:
А как потом выяснилось, в слукчае катапультирования прогремел бы взрыв.

Кстати, а откуда это известно? КГБ сказало? Они врать не будут...

Ярослав Стебко писал(а) 25.04.2017 :: 15:42:58:
Сколько Пауэрс прожил  после возвращения из плена?

15 с половиной лет.

Богатырев Артур писал(а) 25.04.2017 :: 16:55:18:
Наверное, вы вычитали что РДС-4 приняли на воружение в 1954 году, а значит "до этого бомб не было"?

А что, были? Какие  и сколько?

Среди причин, по которым "План "Дропшот" не был реализован, назывались - риск применения Советами  ядерного оружия против городов Европы и США, высокая вероятность захвата Западной Европы Советской армией даже в условиях ядерной войны, коммунистическая партизанская война в Западной Европе и Америке.





Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #151 - 25.04.2017 :: 22:17:06
 
voevodacastle писал(а) 25.04.2017 :: 21:21:34:
Кстати, а откуда это известно? КГБ сказало? Они врать не будут...

А смысл? Я думаю, Пауэрс и колоться начал после этого осознания.
voevodacastle писал(а) 25.04.2017 :: 21:21:34:
15 с половиной лет.

Вот видите, не так и много, зато теперь не расколется, это сколько там ему сейчас бы стукнуло?
Странное обстоятельство, то Пауэрс внезапно гибнет, то девочка 12-лет Саманта Смит, те кто мог бы рассказать об СССР
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #152 - 25.04.2017 :: 23:15:32
 
Константин Ф писал(а) 25.04.2017 :: 14:24:47:
Уничтожение СССР не оправдывает гибель нескольких десятков тысяч граждан З.Европы и 3-5 тысяч американцев


1.Вы постоянно оцениваете возможные потери США в несколько тысяч человек.На основании чего вы придумали  эту цифру?

2.Вы определитесь ,про какие 50-е вы говорите,потому ,что в 1950-м у США было одно количество А.зарядов и носителей ,а в 1959-м - другое.Но и возможности СССР за 1950-е изменились и по А.зарядам и по средствам доставки/противостояния.
Назовите конкретный год и будет возможно увидеть расклад.

А пока у вас одни мантры про то ,что США от гуманизма пожалели СССР,который амерам и не нужен был вовсе .
В общем - чушь.


Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #153 - 26.04.2017 :: 06:28:09
 
Ярослав Стебко писал(а) 25.04.2017 :: 22:17:06:
А смысл? Я думаю, Пауэрс и колоться начал после этого осознания.

В этом и смысл, что бы он колоться начал. Вполне возможно, что именно так все и было, просто хотелось бы документального подтверждения более серьезного, чем заметка в газете "Правда" 60х годов.

Ярослав Стебко писал(а) 25.04.2017 :: 22:17:06:
Вот видите, не так и много, зато теперь не расколется

Все шутите?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #154 - 26.04.2017 :: 09:40:51
 
voevodacastle писал(а) 25.04.2017 :: 21:21:34:
Это был повод не применять его на переднем крае. Но вряд ли это был бы повод его не применить против вражеских городов в тылу. Тем не менее тактические атомные бомбы и их носители в США были разработаны и выпускались серийно уже в начале 50х годов.

Кто бы спорил. Проблема была в том, что после появления у СССР атомной бомбы уже никто не мог дать гарантию, что она (не важно, в виде бомбы, авиабомбы или чего то еще) не будет взорвана хотя бы Европе. Тем более, что насчет СССР вообще никто ни в чем не мог быть на Западе уверен в этом смысле.
К моменту, когда было разработано тактическое ЯО, а также были испытаны во всех средах обычные ЯО, у СССР также уже был потенциал "обычным способом" добросить до США бомбу.
Карибский кризис окончательно показал что стороны прекрасно уничтожат друг друга.

voevodacastle писал(а) 25.04.2017 :: 21:21:34:
Вряд ли США рассматривали Берлин и Вашаву как вражеские города.

Я их в пример привел.

voevodacastle писал(а) 25.04.2017 :: 21:21:34:
В 1950 году у США было около 300 ядерных бомб. В 1955 г. США имели 4750 ядерных бомб.

Официальные цифры опубликованы позже - в амерской же печати. Т.е. как и советские, могут быть пропагандой. В любом случае наш костя тут рисует, что 5000 бомб можно было в 1 день сбросить с Летающих Крепостей.  Смех

voevodacastle писал(а) 25.04.2017 :: 21:21:34:
Первый полет на дальность, равную дальности до США и обратно, был выполнен в СССР в 1956 году. И количество самолетов, способных на такой полет, было в то время равно единицам.

И? Зачем вообще лететь в США?

voevodacastle писал(а) 25.04.2017 :: 21:21:34:
Теоретически да. Хотя на практике - как повезет. И нет гарантии, что какую-нибудь атомную бомбу не провезут в порт США на каком либо корабле под нейтральным флагом или на подводной лодке (привет Сахарову).

Я о том же.

voevodacastle писал(а) 25.04.2017 :: 21:21:34:
Среди причин, по которым "План "Дропшот" не был реализован, назывались - риск применения Советами  ядерного оружия против городов Европы и США, высокая вероятность захвата Западной Европы Советской армией даже в условиях ядерной войны, коммунистическая партизанская война в Западной Европе и Америке.

Я примерно о том же Косте писал. Он все считает летающие крепости.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #155 - 26.04.2017 :: 10:39:12
 
Zealot писал(а) 25.04.2017 :: 14:36:33:
Ну так на примере Японии мы видим, что кровожадные. Раз напали на Японию


Ага, в декабре 1941 года США напали японскую эскадру, на мирно проплывавшую мимо Перл-Харбора
Теперь понятно, почему модераторы перенесли тему в раздел нетрадиционной истории

Богатырев Артур писал(а) 25.04.2017 :: 16:55:18:
Не знали. Иначе бы не проводили столько испытаний в 50-е и не разрабатывали ли новые средства доставки. Вы настолько не в теме, как всегда?


После запрещения атмосферных и наземных испытаний, СССР и США провели сотни подземных ядерных взрывов. По вашей логике, они планировали вести подземную ядерную войну, поэтому и изучали поражающее воздействие подземного ядерного взрыва.
Нет.
Огромное количество ядерных взрывов объясняется постоянным совершенствованием ЯО.Богатырев Артур писал(а) 25.04.2017 :: 16:55:18:
Не были конечно они. Или вы верите официальной амерской пропаганде о 5000 зарядах к 1949 году?


Сами американцы говорят что в 1949 году у них было только несколько десятков бомб. И притом было наработано материалов для сотен бомб. Просто было принято решение не тратить делящиеся материалы на несовершенные бомбы первых поколений. К тому же в США считали что СССР ещё не скоро обзаведётся своей бомбой.

Богатырев Артур писал(а) 25.04.2017 :: 16:55:18:
Константин Ф писал(а) 25.04.2017 :: 14:24:47:
Первые бомбардировщики способные долететь до США были приняты на вооружение в 1956 году.
Мда, тяжелый случай... Амеры конечно это знали, но СССР уничтожить боялись.
Вы сами найдете бред в своих словах?


Бреда в моих словах нет.
США были бы рады, если бы СССР исчез сам по мановению волшебной палочки. Ну, а раз это невозможно, то уничтожение СССР потребовало бы от США жертв - тысячи жизней своих сограждан и десятки тысяч жизней граждан Зап.Европы. Не приемлемые жертвы, пусть уж СССР существует, пока сам не развалится.

Богатырев Артур писал(а) 25.04.2017 :: 16:55:18:
Наверное, вы вычитали что РДС-4 приняли на воружение в 1954 году, а значит "до этого бомб не было"?


Были, на складах минсредмаша, и доставка их в войска заняла бы 3-4 дня.

Искатель писал(а) 25.04.2017 :: 21:03:30:
даже сейчас - это не мало обжитые территории. В 40-50 годы ПВО страны можно сказать только создавалась, и основные силы истребительной авиации были на западе страны. Поэтому американская авиация там действительно летала как у себя дома. А бомбить ЯО Чукотку ради чего - вечную мерзлоту плавить?


Б-47 безнаказанно летали над Москвой, Киевом, Сары-Шаганом, Капустиным Яром, Свердловском, Челябинском, Томском, Арзамасом-16. А ведь Б-47 создан как стратегический бомбардировщик, это только потом его стали использовать в разведывательных полётах над СССР. Представляете, стратегический бомбардировщик США безнаказанно пролетает над СССР!!!! И даже над столицей!!! Это к слову о советской ПВО.

Для чего бомбить восточные районы СССР? Так это ответ на ваши же слова, что Ту-16 могли нанести удар по Аляске. Не моли, не получилось бы, после превентивного удара по советским аэродромам.

Искатель писал(а) 25.04.2017 :: 21:03:30:
А американские войска, размещенные в Европе, на Дальнем Востоке - вы в расчет не берете?
Ваши рассуждения имели бы смысл, если речь шла бы о 40-х годах, когда, действительно, у СССР не было ни дальней авиации, ни атомных бомб. Тогда США могли бы обратить страну в ядерный пепел.


Нет, как раз в 40-е и начале 50-х у США не было достаточного количества атомных бомб, для надёжной победы над СССР. Для надёжной победы над СССР потребовалось бы минимум по 3-4 атомных бомбы на каждую дивизию в Восточной Европе и ещё 500-700 бомб для уничтожения стратегических объектов в СССР.
3-4 бомбы на каждую дивизию вывело бы из строя 40-50% личного состава, 100% транспорта, 70-100 % средств связи. были бы уничтожены почти все склады и большинство штабов, все РЛС.
Такие возможности появились у США к середине 1950-х
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #156 - 26.04.2017 :: 10:40:39
 
Константин Ф писал(а) 26.04.2017 :: 10:39:12:
Ага, в декабре 1941 года США напали японскую эскадру, на мирно проплывавшую мимо Перл-Харбора
Теперь понятно, почему модераторы перенесли тему в раздел нетрадиционной истории


Никакой военной необходимости в уничтожении городов с мирным населением не было.

Это был целенаправленный акт государственного терроризма - вы собираетесь это отрицать?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #157 - 26.04.2017 :: 10:41:41
 
Константин Ф писал(а) 26.04.2017 :: 10:39:12:
и ещё 500-700 бомб для уничтожения стратегических объектов в СССР.


И еще сеть подземных убежищ при наступившей ядерной зиме, верно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #158 - 26.04.2017 :: 11:27:00
 
voevodacastle писал(а) 25.04.2017 :: 21:21:34:
Теоретически да. Хотя на практике - как повезет. И нет гарантии, что какую-нибудь атомную бомбу не провезут в порт США на каком либо корабле под нейтральным флагом или на подводной лодке (привет Сахарову).


Но, этот корабль под нейтральным флагом пришлось бы загружать атомной бомбой после превентивного удара США по СССР. Иначе этот корабль плавал бы годами (ведь в СССР не знали, когда бы США нанесли удар), много раз заходя в порты разных стран, в том числе и капстран. Рискованно, а если найдут бомбу при досмотре?

Дилетант писал(а) 25.04.2017 :: 23:15:32:
1.Вы постоянно оцениваете возможные потери США в несколько тысяч человек.На основании чего вы придумалиэту цифру?


Из предположения того, что у СССР не получится нанести ответный ядерный удар по Зап.Европе.

Дилетант писал(а) 25.04.2017 :: 23:15:32:
2.Вы определитесь ,про какие 50-е вы говорите,потому ,что в 1950-м у США было одно количество А.зарядов и носителей ,а в 1959-м - другое.Но и возможности СССР за 1950-е изменились и по А.зарядам и по средствам доставки/противостояния.
Назовите конкретный год и будет возможно увидеть расклад.


Так я уж давно определился и разными словами здесь в теме не раз это говорил:
Константин Ф писал(а) 21.04.2017 :: 12:21:52:
Речь о времени до конца 1950-х. Скажем от 1956, когда у СССР появился самолёт способный долететь до США, и до января 1960, когда была принята на вооружение первая советская МБР.


Богатырев Артур писал(а) 26.04.2017 :: 09:40:51:
В любом случае наш костя тут рисует, что 5000 бомб можно было в 1 день сбросить с Летающих Крепостей.


Вы приписываете мне то, чего я не говорил. "Летающих Крепостей" это Б-17. Про Б-17 и даже про Б-29 речь не шла. В 1950-е это Б-47, Б-36 и Б-52.
И не за один день, уничтожить 7-9 аэродромов, где базировались Ту-95, М-3 и М-4 нужно было не за день, а за несколько часов. Для этого потребовалось бы 20-30 бомб.
остальные аэродромы и ПВО за пару дней. И это 200-300 бомб. т.е. это не 5000 бомб. И за последующие 2-3 недели ядерного наступления минимум ещё 1000-1500 бомб - в идеале 5000 бомб.

voevodacastle писал(а) 25.04.2017 :: 21:21:34:
Среди причин, по которым "План "Дропшот" не был реализован, назывались - риск применения Советамиядерного оружия против городов Европы и США, высокая вероятность захвата Западной Европы Советской армией даже в условиях ядерной войны, коммунистическая партизанская война в Западной Европе и Америке.


План "Дропшот" это начало 1949 года. Т.е. время, когда у США не было достаточного кол-ва бомб, а СССР вообще не обладал ни одной атомной бомбой. В конце 1949 года план "Дропшот" был заменен на следующий план, и тот через несколько месяцев на очередной план. В 1940-е и начале 1950-х планы ведения ядерной войны переписывались очень часто, пока к середине 1950-х не сформировалось устойчивое представление о будущей ядерной войне.

Zealot писал(а) 26.04.2017 :: 10:40:39:
Никакой военной необходимости в уничтожении городов с мирным населением не было.

Это был целенаправленный акт государственного терроризма - вы собираетесь это отрицать?


Разве не было военной необходимости в скорейшем окончании войны? Была. Ну? Всё же ясно

Zealot писал(а) 26.04.2017 :: 10:41:41:
И еще сеть подземных убежищ при наступившей ядерной зиме, верно.


Концепция "ядерной зимы" появилась в начале 1960-х, в 1950-е об этом ничего не было известно и поэтому данная теория никак повлиять на решение США нанести удар по СССР не могла.
Наверх
« Последняя редакция: 26.04.2017 :: 11:51:50 от Константин Ф »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #159 - 26.04.2017 :: 11:46:46
 
Константин Ф писал(а) 26.04.2017 :: 11:45:15:
И за последующие 2-3 недели ядерного наступления минимум ещё 1000-1500 бомб - в идеале 5000 бомб.


Еще раз, для очень медленных - человечество не переживет 5000 бомб.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 19
Печать