Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 19
Печать
Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е? (Прочитано 89032 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #120 - 24.04.2017 :: 15:13:05
 
Константин Ф писал(а) 24.04.2017 :: 15:10:16:
А разве это не помогло закончить войну быстро?

А разве помогло?
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #121 - 24.04.2017 :: 15:27:24
 
Богатырев Артур писал(а) 24.04.2017 :: 14:53:05:
С чего вы взяли, что правительство США не обменяло бы миллион американцев на победу над СССР?


С того хотя бы, что они это не сделали, когда была такая возможность. И даже 100 тыс. американцев не обменяли за крушение СССР.

Богатырев Артур писал(а) 24.04.2017 :: 14:53:05:
Потому что взаимное уничтожение, или по крайней мере - чересчур большие жертвы у себя (миллионы) были бы необратимы. Опасения были того сорта, что никто точно не знал - ни как, ни сколько, ни куда могут попасть советские атомные же бомбы. Это сдерживало всю Холодную войну обе стороны - достаточно 1 заряду с любой стороны упасть на центр Нью-Йорка или Москвы - и война потеряет всякий смысл - причем даже не от количества жервт.


Это понятно. Но до конца 1950-х у СССР не было физической возможности нанести удар по США, хотя бы одной бомбой.
Так что если даже что-то пошло бы не так расплачиваться пришлось бы Западной Европе а не США, потому что только Европу СССР мог бомбить, а до США СССР не дотянулся бы - руки коротки

Богатырев Артур писал(а) 24.04.2017 :: 14:53:05:
Ни о каком "не нападем из соображений гуманизма" речи быть не могло.


Разумеется. Не важно сколько в СССР погибнет людей - хоть все. Важно чтобы США и их союзники не понесли больших жертв
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #122 - 24.04.2017 :: 15:51:02
 
Ээээ.... Ну так если чхать на японцев и какая разница сколько их умрёт - то где адекватность. Значит, не ударили по СССР из страха, не из адекватности. Адекватный человек не убивает некомбатантов.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #123 - 24.04.2017 :: 15:59:59
 
Ярослав Стебко писал(а) 24.04.2017 :: 15:12:17:
Вам на пальцах что ли раскидать? Стрелковая дивизия занимает по фронту 8 км и километра 4-6 вглубь Вы понимаете что малышом или толстяком вы её не уничтожите?


Не имеет значение, сколько СД занимает по фронту. Удар будет по штабу, когда дивизия будет в военном городке. Если СД в это время будет на учениях, то удар по штабу, а дальше дивизия пусть находится в свободном плавании.

Ярослав Стебко писал(а) 24.04.2017 :: 15:12:17:
Согласен, только сперва надо попасть.


Экипажи Б-29 попадали в мишень 200 м шириной и 400 м блинной с вероятностью 50%
Даже если экипажи Б-47 будут попадать с той же точностью в мишень шириной 0,5 км. и длинной 1 км. это не оставит никакого шанса РЛС, или всем самолетам на аэродроме, или складу ГСМ, или узлу связи.

Ярослав Стебко писал(а) 24.04.2017 :: 15:12:17:
Гитлер рассчитывал на 8 недель, известно чем закончилось.


В ночь на 21 июня 1941 года Франс Гальдер весьма скептически относился к возможности победы менее чем за 4-5 месяцев, о чем и оставил запись в дневнике. А 1 июля Гальдер записал в дневнике что война против СССР выиграна за 10 дней. Война против СССР оказалась даже скоротечнее, чем война против Польши. Скептик Гальдер проделал путь от черного пессимизма до оптимизма за одну неделю.

Ярослав Стебко писал(а) 24.04.2017 :: 15:12:17:
Ещё раз для танкистов, долететь надо было
Вы тупо мыслите, война бы началась по всему миру и на всё ЯО бы не хватило.


Зачем по всему миру-то? Пусть танки остаются целыми и невредимыми, с одной заправкой и с одним боекомплектом, а экипажи без приказов. Вообще не важно. Ничего они не сделают, как не сделали мехкорпуса РККА в июне 1941 года.

Ярослав Стебко писал(а) 24.04.2017 :: 15:12:17:
А сколько их было произведено? Я вм напомню, чуть более двух тысяч и МиГ-15 свыше 15 тыс.
Узколобость даёт о себе знать, приятель.
А были ещё МиГ-17.


Не важно сколько было произведено Б-29. Важно сколько было произведено Б-47, Б-36, Б-52
МиГ-17 ещё лучше справлялся бы с Б-29, которые бы не применялись. Б-47 и Канберра совершили сотни разведывательных полётов над СССР. Днём. И сколько США потеряли этих самолётов? В конце 1940-х, в начале 1950-х американские самолёты безнаказанно летали над Москвой, Арзамас-16, Томск-7, Свердловском-44 и 45, Челябинском-40, Капустиным Яром, Сары Шаганом,  сделали тысячи снимков и как-то не заблудились без GPS потому что имели систему астронавигации, и советская ПВО не смогла помешать этим полётам.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #124 - 24.04.2017 :: 16:41:06
 
Константин Ф писал(а) 24.04.2017 :: 15:10:16:
С чего вдруг потеря миллиона американцев оправданная цена за победу над СССР?

С того же, с чего вы решили что "2-3 тысячи американцев - слишком большая цена".
Это первое.
Второе - политика США показывала, что ваши сказки о тысячах "неоправданных жертв" это сказки. Вспомним Вьетнам или ту же 2МВ.
В этих условиях потери даже миллиона солдат не остановили бы США или СССР от нападения друга на друга - останавливала вначале неизвестность (что будет в случае реального применения ЯО), а затем гарантия взаимного уничтожения стала явью. Окончательно - в 1962 году в Карибском кризисе, когда до всех окончательно доперло, что обе стороны уничтожат друг друга.

Константин Ф писал(а) 24.04.2017 :: 15:27:24:
Разумеется. Не важно сколько в СССР погибнет людей - хоть все. Важно чтобы США и их союзники не понесли больших жертв

Американские жертвы были бы неизбежны и громадны в случае нападения на СССР. Я об этом писал. Плюс чисто "американский" смысл войны - лишь бы не дома. Это останавливало США - достаточно было, повторюсь, одной советской бомбы в городе США взорваться. Далее президент мог смело пускать себе пулю в висок.

Константин Ф писал(а) 24.04.2017 :: 15:59:59:
В ночь на 21 июня 1941 года Франс Гальдер весьма скептически относился к возможности победы менее чем за 4-5 месяцев, о чем и оставил запись в дневнике. А 1 июля Гальдер записал в дневнике что война против СССР выиграна за 10 дней.

И как ни странно, "выигранная" война окончилась в Берлине. Так что и тут вы в луже.

Константин Ф писал(а) 24.04.2017 :: 15:59:59:
Не важно сколько было произведено Б-29. Важно сколько было произведено Б-47, Б-36, Б-52

Еще один фанат "великого воздушного флота США, выигравшего 2МВ"   Смех
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #125 - 24.04.2017 :: 16:55:18
 
Теперь войну уже ВВС США выиграли?.. Огонь.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #126 - 24.04.2017 :: 18:14:52
 
Zealot писал(а) 24.04.2017 :: 16:55:18:
Теперь войну уже ВВС США выиграли?.. Огонь.

Зилот, вы что? Это же "всем давно известный факт"! Довольно старый боян, запущенный фанатами "Летаюищх крепостей" и авианосцев. Мол, армады ВВС США, засыпавшие бомбами Германию, заставили ее капитулировать, и мол только гуманизм американских президентов удержал их чтобы не двинуть десятки тысяч летающих крепостей в победоносный поход против советов - недели 2-3 и РККА была бы отброшена до Москвы, уничтожаемая сотнями тысяч бомб и авианосцев. Эти теории очень сочно описываются.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #127 - 24.04.2017 :: 18:39:11
 
Богатырев Артур писал(а) 24.04.2017 :: 18:14:52:
Zealot писал(а) 24.04.2017 :: 16:55:18:
Теперь войну уже ВВС США выиграли?.. Огонь.

Зилот, вы что? Это же "всем давно известный факт"! Довольно старый боян, запущенный фанатами "Летаюищх крепостей" и авианосцев. Мол, армады ВВС США, засыпавшие бомбами Германию, заставили ее капитулировать, и мол только гуманизм американских президентов удержал их чтобы не двинуть десятки тысяч летающих крепостей в победоносный поход против советов - недели 2-3 и РККА была бы отброшена до Москвы, уничтожаемая сотнями тысяч бомб и авианосцев. Эти теории очень сочно описываются.


Пойду дальше пояс клепать. Вы меня уже запугиваете.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #128 - 24.04.2017 :: 19:35:24
 
Константин Ф писал(а) 24.04.2017 :: 15:27:24:
Но до конца 1950-х у СССР не было физической возможности нанести удар по США, хотя бы одной бомбой.


Американцы почему-то так не считали, наверное были глупее или менее осведомлены.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #129 - 24.04.2017 :: 19:39:23
 
Константин Ф писал(а) 24.04.2017 :: 15:10:16:
Если бы СССР не объявил войну Японии, то ещё 2-3 атомные бомбы "дожали" бы самых непримиримых противников капитуляции.


Парадокс в том, что от атомных бомбардировок погибло меньше народу, чем от бомбардировок неядерными - зажигательными бомбами.
О том, что Японии каюк, японскому руководству уже было ясно до атомных бомбардировок. Ну да, процесс принятия решения о капитуляции был ускорен немного.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #130 - 24.04.2017 :: 20:16:34
 
Ярослав Стебко писал(а) 24.04.2017 :: 15:13:05:
А разве помогло?

А разве не помогло? Япония капитулировала 14 августа, через 5 дней после бомбардировки Нагасаки

Zealot писал(а) 24.04.2017 :: 15:51:02:
Ээээ.... Ну так если чхать на японцев и какая разница сколько их умрёт - то где адекватность. Значит, не ударили по СССР из страха, не из адекватности. Адекватный человек не убивает некомбатантов.

У Вас какое-то странное представление об адекватности. Если бомбардировка поможет спасти американцев, уменьшить число погибших американцев было бы очень странно не использовать такой шанс. В этом смысле адекватно применить атомную бомбу

Богатырев Артур писал(а) 24.04.2017 :: 16:41:06:
Константин Ф писал(а) 24.04.2017 :: 15:10:16:
С чего вдруг потеря миллиона американцев оправданная цена за победу над СССР?
С того же, с чего вы решили что "2-3 тысячи американцев - слишком большая цена". Это первое.

Э нет! Мои слова подтверждает действительность - США не применили ядерное оружие против СССР. А если бы правы были вы, говоря что для США 1 млн. не высокая цена для крушения СССР, то они бы воспользовались такой возможностью. Ведь такая возможность была!

Богатырев Артур писал(а) 24.04.2017 :: 16:41:06:
Второе - политика США показывала, что ваши сказки о тысячах "неоправданных жертв" это сказки. Вспомним Вьетнам или ту же 2МВ.

Неправда, ничего она не показала!
Ни Вьетнам ни ВМВ ничего не говорят. Там война уже шла и не США её начали. Тут же тема о превентивном ударе, когда мир и нет никакой войны.

Богатырев Артур писал(а) 24.04.2017 :: 16:41:06:
Американские жертвы были бы неизбежны и громадны в случае нападения на СССР. Я об этом писал. Плюс чисто "американский" смысл войны - лишь бы не дома. Это останавливало США - достаточно было, повторюсь, одной советской бомбы в городе США взорваться. Далее президент мог смело пускать себе пулю в висок.

Интересно, откуда бы взялась советская атомная бомба в США? До конца 1950-х это было невозможно.
Вот как раз я об этом периоде и спрашиваю: с 1951-1952 до 1958-1959 года. США реально могли обрушить на СССР сотни и даже тысячи атомных бомб. А СССР на США ни одной

Богатырев Артур писал(а) 24.04.2017 :: 16:41:06:
Еще один фанат "великого воздушного флота США, выигравшего 2МВ"

Это ваши домыслы

Zealot писал(а) 24.04.2017 :: 16:55:18:
Теперь войну уже ВВС США выиграли?.. Огонь.

И при этом меня называют неадекватным Смайл

Искатель писал(а) 24.04.2017 :: 19:35:24:
Американцы почему-то так не считали, наверное были глупее или менее осведомлены.

Нет, были умные и осведомленные, поэтому точно знали, что у СССР не получится доставить в США хотя бы одну атомную бомбу.

Искатель писал(а) 24.04.2017 :: 19:39:23:
Парадокс в том, что от атомных бомбардировок погибло меньше народу, чем от бомбардировок неядерными - зажигательными бомбами.

Никакого парадокса. На Хиросиму была сброшена бомба мощностью 16 кТн, на Нагасаки бомба мощностью 22 кТн. В сумме 38 кТн. А обычных, не ядерных бомб на Японию было сброшено 700 тысяч. тонн.
Логично если 700 кТн. убьет больше народу, и причинит большие разрушения, чем 38 кТн. Так что ничего удивительного в том, что от атомных бомбардировок погибло меньше народу, чем от бомбардировок неядерными - зажигательными бомбами нет
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #131 - 24.04.2017 :: 22:18:46
 
Константин Ф писал(а) 24.04.2017 :: 20:16:34:
США реально могли обрушить на СССР сотни и даже тысячи атомных бомб.

Могли, но не такое количество о котором Вы пишите. Они также просчитывали риски прорыва своих самолетов в воздушное пространство СССР. И да - американские летчики - не камикадзе и точно знали, чем их встретят в СССР - война в Корее показала, что сбивать американские самолеты есть чем.
Константин Ф писал(а) 24.04.2017 :: 20:16:34:
поэтому точно знали, что у СССР не получится доставить в США хотя бы одну атомную бомбу.

Они так не считали. До Техаса бы не получилось, а вот по Аляске пусть не легко но возможно. Просчитывали они вполне реальные риски прорыва советских дальних бомбардировщиков Ту-16 к США, даже с теоретически возможно оккупированной Канады. Поэтому не решились даже применить атомную бомбу в Корее.
Константин Ф писал(а) 24.04.2017 :: 20:16:34:
Логично если 700 кТн. убьет больше народу, и причинит большие разрушения, чем 38 кТн.


Нет не логично. Первые бомбы были маломощны, и были оружием террора против мирного населения ввиду неразвитости средств ПВО и ГО.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #132 - 24.04.2017 :: 22:22:29
 
Константин Ф писал(а) 24.04.2017 :: 20:16:34:
А разве не помогло? Япония капитулировала 14 августа, через 5 дней после бомбардировки Нагасаки

Ну, конечно, можно списать и на атомные бомбардировки. Хотя определённые надежды на Квантунскую армию, хотя бы технически отсталую возлагалась. Все-таки вынудила к капитуляции системность действий: бомбардировки и разгром Квантунской армии.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #133 - 24.04.2017 :: 23:49:41
 
Ярослав Стебко писал(а) 24.04.2017 :: 14:43:18:
Если были готовы, отчего не начали? Под завязку Корейской воны они не постеснялись в воздушном пространстве Китая сбить наш военно-транспортный самолёт с парой десятков военлётов, а тут такое стеснение.
Не срастается ваш пазл, уважаемый.      


Вы странный оппонент: сами сращиваете мой пазл и при этом делаете горделивую позу. Почитайте свой пост: "они не постеснялись в воздушном пространстве Китая сбить наш военно-транспортный самолёт с парой десятков военлётов, а тут такое стеснение".
То есть, американцы ничуть не боялись открыто сбить наш самолет в воздушном пространстве даже не Кореи - Китая! Они нисколько не боялись этим рассердить СССР, не опасались его "сурового возмездия", плевать они на него хотели и демонстрировали это. Так делают только тогда, когда уверены, что противник все проглотит молча. Так?

И при этом вы пытаетесь нас уверить, что американцы не ударили ЯО первыми оттого, что страшно боялись ввязываться с нами войну, ведь СССР их мгновенно бы раскатал бы в тонкий блин, по вашему убеждению. Но при этом почему-то они не боялись бить наши самолеты там, где им захочется, откровенно провоцируя на конфликт.
Как там у вас со  своими пазлами? Складываются?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #134 - 25.04.2017 :: 04:42:36
 
Константин Ф писал(а) 24.04.2017 :: 20:16:34:
У Вас какое-то странное представление об адекватности. Если бомбардировка поможет спасти американцев, уменьшить число погибших американцев было бы очень странно не использовать такой шанс. В этом смысле адекватно применить атомную бомбу


Ну так включите собственную голову и услышьте сами себя.

Вы утверждаете и все вроде согласны, что велик был шанс горячей войны - погибло бы много американцев.

Если важно сохранить жизни американцев - нужно ударить первыми ядерным оружием (вы верите, что превентивный ядерный удар США поставил бы СССР на колени гарантировано) - ну так, значит, вовсе не "адекватность" США остановила от нанесения удара. Потому что в случае с Японией для достижения победы они применили ЯО. То есть расчет американцев ясно показывал, что в случае с СССР применение ЯО не даст победы.

При чем тут адекватность какая-то?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #135 - 25.04.2017 :: 04:49:18
 
Severga писал(а) 24.04.2017 :: 23:49:41:
И при этом вы пытаетесь нас уверить, что американцы не ударили ЯО первыми оттого, что страшно боялись ввязываться с нами войну, ведь СССР их мгновенно бы раскатал бы в тонкий блин, по вашему убеждению. Но при этом почему-то они не боялись бить наши самолеты там, где им захочется, откровенно провоцируя на конфликт.


Угу.

Так провоцировали, что признали факт сбития только в 1953 году.

Сразу после ИЛ-а был сбит уже нами американский RB-50 и ничего, никто тоже воевать не полез.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #136 - 25.04.2017 :: 05:09:14
 
Хорошо, что тогда президентом не Трамп был.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #137 - 25.04.2017 :: 07:18:24
 
Константин Ф писал(а) 24.04.2017 :: 13:12:16:
Вы не знаете, что значит слово брехня?


Знаю.
Константин Ф писал(а) 24.04.2017 :: 13:12:16:
Ну, и где же противоречие? Что вам померещилось?


В ваших постах, если наложить их на историю, особенно корейской войны и вьетнамской.
Константин Ф писал(а) 24.04.2017 :: 13:12:16:
Я на это уже отвечал, по второму кругу не буду.


Молодец, тогда в следующий раз молчите.
Константин Ф писал(а) 24.04.2017 :: 13:12:16:
Есть третий вариант.


У вас то можете и есть, а в реальности таки нет.
Константин Ф писал(а) 24.04.2017 :: 13:12:16:
Поищите ответ в этой ветке


Да пока что то пусто.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #138 - 25.04.2017 :: 07:22:26
 
Zealot писал(а) 24.04.2017 :: 13:43:30:
У меня один вопрос - если они такие адекватные - зачем они Хиросиму с Нагасаки бомбанули тогда? Это ж явный был припадок неадеквата и убийство нонкомбатантов бессмысленное.


Ну почему? С их точкой зрения вполне адекватные действия на тот момент.
Тут ведь в другом дело, если следовать логике автора ветки, то не возможность пожертвовать определенным числом своих летчиков, он объясняет ненападение США на СССР, но как же тогда быть с американскими потерями в корейской войне и вьетнамской? Там видимо можно жертвовать?
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #139 - 25.04.2017 :: 08:44:20
 
Искатель писал(а) 24.04.2017 :: 22:18:46:
Могли, но не такое количество о котором Вы пишите.


А почему не могли? ведь имели же несколько тысяч бомб! В 1955 около 2,5 тысяч бомб.

Искатель писал(а) 24.04.2017 :: 22:18:46:
Они также просчитывали риски прорыва своих самолетов в воздушное пространство СССР.


Да, просчитали и оказалось они нулевые

Искатель писал(а) 24.04.2017 :: 22:18:46:
И да - американские летчики - не камикадзе и точно знали, чем их встретят в СССР - война в Корее показала, что сбивать американские самолеты есть чем.


Американские лётчики не камикадзе, но военные люди. А военные иногда погибают. Американцы и не отрицали что первый удар по стратегической авиации СССР приведёт к потерям среди американских самолётов до 30%. Дальше потери будут меньше, когда будет подавлена ПВО.

Искатель писал(а) 24.04.2017 :: 22:18:46:
Они так не считали. До Техаса бы не получилось, а вот по Аляске пусть не легко но возможно. Просчитывали они вполне реальные риски прорыва советских дальних бомбардировщиков Ту-16 к США, даже с теоретически возможно оккупированной Канады.


Американские Б-47 сотни раз пролетали над аэродромами на Камчатке, Чукотке в Магаданской области. А ведь Б-47 может не только разведкой заниматься, он создавался как носитель ЯО.
Если бы аэродромы на востоке СССР подверглись атомной бомбардировке, то никакие Ту-16 оттуда не взлетели бы.

Искатель писал(а) 24.04.2017 :: 22:18:46:
Нет не логично.


Что нелогично? Что бомбы суммарной мощностью 700 кт. убили больше людей, чем бомбы суммарной мощностью
38 кт?

Zealot писал(а) 25.04.2017 :: 04:42:36:
Если важно сохранить жизни американцев - нужно ударить первыми ядерным оружием (вы верите, что превентивный ядерный удар США поставил бы СССР на колени гарантировано) - ну так, значит, вовсе не "адекватность" США остановила от нанесения удара.


Не так. США не нанесли удар по СССР и как показала дальнейшая история - правильно сделали. СССР не напал ни на США ни на союзников по НАТО. США сделали правильные, адекватные, оценки угрозы СССР и поступили правильно.

Evgen11 писал(а) 25.04.2017 :: 07:22:26:
Тут ведь в другом дело, если следовать логике автора ветки, то не возможность пожертвовать определенным числом своих летчиков, он объясняет ненападение США на СССР, но как же тогда быть с американскими потерями в корейской войне и вьетнамской? Там видимо можно жертвовать?


Четвертый раз говорю, при превентивном ударе США на СССР ситуация перешла бы от мира к войне. Дошло?
Корейскую и Вьетнамскую войну США не начинали, этот выбор сделали за них. У США не было выбора между миром и войной.

Evgen11 писал(а) 25.04.2017 :: 07:22:26:
Там видимо можно жертвовать?


Там жертвы ради мира, и благополучия союзников. А превентивный удар по СССР - какой же это мир? Где тут благополучие союзников?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 19
Печать