Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 19
Печать
Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е? (Прочитано 88949 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #80 - 21.04.2017 :: 22:12:53
 
Severga писал(а) 20.04.2017 :: 22:26:20:
Вопрос остается: почему США сознательно упустили единственный момент в послевоенной истории, когда они могли безнаказанно продиктовать свои условия СССР?


Потому что такого момента никогда в природе не существовало.
Почитайте уж хоть что-нибудь по теме.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #81 - 21.04.2017 :: 22:20:29
 
Ubivec писал(а) 21.04.2017 :: 18:29:23:
Во-первых. Вы сильно мало знаете о планировании подобных операций. Все наступления расписаны и лежат у каждого командующего фронтом, в красных пакетах. И так далее, по нисходящей, вплоть до ротного уровня.


Ну, да, я так и говорю, танковые соединения СА оказались бы в том же положении что и мехкорпуса РККА в июне 1941 года.

Ubivec писал(а) 21.04.2017 :: 18:29:23:
Во-вторых - у вас представления и ГСМ и ТМЦ как о большой бочке, от которой питается весь фронт. Все запасы рассредоточены по огромной территории, как и войска и защищены от налетов активными и пассивными мерами. Плюс не учитываются реквизиции и трофеи.

Откуда вы знаете, о моих представлениях? Это всё ваши фантазии
За годы ВМВ вермахт истратил 21 млрд. патронов, 450 млн. снарядов и мин, и миллионы тонн ГСМ. РККА истратила 16 млрд. патронов 700 млн. снарядов и мин и миллионы тонн ГСМ.
Все запасы боеприпасов, ГСМ и т.д. что есть в армии это ничто по сравнению с потребностями армии хотя бы в течении 1 месяца. И это при том, что все имеющиеся запасы действительно дойдут до адресата, а не погибнут под бомбёжкой или не будут оставлены при отступлении.

Ubivec писал(а) 21.04.2017 :: 18:29:23:
Давайте посчитаем. Сколько там штабов дивизионного уровня надо разбомбить. Учитывая, что у каждой дивизии несколько КП, плюс еще надо установить их местоположение и наличие командного состава. Сразу говорю - нереальная задача.

Нет смысла бомбить все КП. Достаточно разбомбить наиболее активные штабы по последним данным перед войной. Склады ГСМ и боеприпасов вообще стационарная цель. Аэродромы, мосты и ж/д узлы тоже стационарные цели. РЛС для ядерных ударов очень лёгкая цель. В условиях начавшейся неразберихи очень трудно менять КП, и это может не помочь а усугубить хаос.


Severga писал(а) 21.04.2017 :: 20:07:46:
1) потому что изначально СССР никто бомбить и не собирался, так как это государство было нужно им для каких-то целей, а с помощью ядерного шантажа им удобно было манипулировать.
2) потому что у США не было заявленных боеголовок и бомбить было нечем, оставалось только блефовать
3) боеголовки у США были (что Константин Ф вполне убедительно доказывает), но они все-равно страшно боялись, что ничего не получится, и СА дойдет/доплывет до Вашингтона
4) в силу человеколюбия США не желали проливать кровь своих вчерашних союзников
Какие еще есть варианты?

5) США была нужна победа, но не любой ценой. США сколачивали НАТО для защиты Европы, а не для того чтобы подставить участников НАТО, втянув их в войну с СССР
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #82 - 21.04.2017 :: 22:22:44
 
EvS писал(а) 21.04.2017 :: 22:12:53:
Потому что такого момента ник


а какой существовал? можете меня просветить?
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #83 - 21.04.2017 :: 22:26:43
 
Константин Ф писал(а) 21.04.2017 :: 22:20:29:
5) США была нужна победа, но не любой ценой. США сколачивали НАТО для защиты Европы, а не для того чтобы подставить участников НАТО, втянув их в войну с СССР


6) США нужна была подконтрольная послушная Европа посредством "советской угрозы". А чтобы "русский медведь" не забывался и не возомнил о себе, ему показали ЯО и дали понять, что с ним будет, если забудется.

Судя по всему, сам по себе нищий, разоренный войной СССР в тот момент США совсем не интересовал. В нем ничего не было ценного кроме природных ресурсов. Поэтому его до поры оставили разлагаться в самоизоляции наедине с своими проблемами. Одним своим существованием милитаризированный и трусоватый послевоенный СССР сослужил добрую службу США - благодаря надуманной "советской угрозе" богатая и развитая Западная Европа стала американской марионеткой.

* Аналогия: для того же нужна США и "северокорейская угроза". Чем агрессивнее кричат северокорейцы, тем лучше - тем теснее жмутся к США южнокорейцы. Результат - у США в Юго-восточной Азии есть надежный союзник и плацдарм против Китая. Не будь Северной Кореи - ее пришлось бы придумать. А чтобы северокорейская армия со своим устаревшим оружием не выглядела откровенным фейком, ей позволили обзавестись почти взаправдашним ЯО - привет Южной Корее, чтобы была послушнее. Будет артачиться - могут и вправду Ким Чен Ына спустить с цепи - мало не покажется.

Как такая гипотеза?
Наверх
« Последняя редакция: 21.04.2017 :: 23:58:13 от Severga »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #84 - 21.04.2017 :: 22:27:16
 
Константин Ф писал(а) 21.04.2017 :: 15:47:30:
Да это просто бред, а не компьютерное моделирование! Ежегодно в атмосферу поступают сотни миллионов тонн сажи. Не десятки миллионов, а сотни миллионов тонн. А тут 100 зарядов мощностью по 16 кТн. и суммарно поднимающие несколько миллионов тонн пыли способны вызвать малый ледниковый период?! Это не исследование это заказуха


Температура выхлопа автора приближается к точке отжига стали.
Константин Ф, Вы в детстве фантастикой не увлекались? А зря.
Был такой умный человек Ефремов Иван Антонович и у него был роман "Туманность Андромеды". Ефремова к сожалению уже давно нет, а вот роман остался, желающие могут ознакомиться. Собственно я к чему это все - там в романе был описан способ взятия проб грунта без посадки на планету с помощью взрывов.
Для тех кто все равно недопонял объясняю напрямую:
сотни миллионов тонн сажи находятся в низких слоях атмосферы и глобального воздействия оказать не могут, а вот несравненно меньшее количество пыли поднятое ядерными взрывами в страто- и тропосферы очень даже окажет. И скучная наука физика уже давным давно дала ответ каким будет это воздействие.

Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #85 - 21.04.2017 :: 22:30:32
 
Severga писал(а) 21.04.2017 :: 22:22:44:
можете меня просветить?


Могу, но не буду, сейчас во всяком случае. Ссылками с ходу не подтвержу, а без этого не люблю.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #86 - 21.04.2017 :: 23:22:32
 
Severga писал(а) 21.04.2017 :: 22:26:43:
6) США нужна была подконтрольная послушная Европа посредством "советской угрозы". А чтобы "русский медведь" не забывался и не возомнил о себе, ему показали ЯО и дали понять, что с ним будет, если забудется.

Очень интересная мысль! Вполне и так могло быть!

EvS писал(а) 21.04.2017 :: 22:27:16:
И скучная наука физика уже давным давно дала ответ каким будет это воздействие.

в посте на который я отвечал речь шла о 100 ядерных взрывах мощностью как бомба сброшенная на Хиросиму. И утверждалось что это дескать способно вызвать последствия сравнимые с малым ледниковым периодом.
Так вот это бред, а не компьютерное моделирование. Облако от взрыва над Хиросимой поднялось на 5,5 км. так что ни в какую стратосферу сажа такими маломощными зарядами доставлена быть не может! И скучная наука физика это доказала. Забрасывать сажу за нижнюю границу стратосферы могут взрывы мощностью от 1 Мт. Только они и будут вносить вклад в "ядерную зиму". И для создания "ядерной зимы" таких взрывов нужны тысячи
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #87 - 22.04.2017 :: 02:01:16
 
Константин Ф писал(а) 21.04.2017 :: 12:21:52:
У СССР эти единичные носители появились в 1956 году. Они продолжали оставаться единичными и в 1957 году. Шансов прорваться к США у них не было совсем. Может реальной угрозой они стали только к 1958-59 году.

Что вы имеете ввиду под единичным носителями?
Константин Ф писал(а) 21.04.2017 :: 12:21:52:
Именно поэтому. СССР не был нужен Америке ни в каком виде. Была бы возможность уничтожить его без риска и потерь никто бы и задумываться в США не стал. В том-то и дело, что для уничтожения СССР пришлось бы пойти на гибель американских лётчиков и нескольких десятков тысяч человек из Западной Европы.


И НАТО для чего нужно? А ну как советы нападут, а США своих летчиков жалеть будут..... ?
Вы вообще себя слышите? А что же с американским контингентом и его потерями в Корее и тем более во Вьетнаме?
Либо у вас методичка паршивая либо у публицистический зашквар.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #88 - 22.04.2017 :: 11:23:07
 
Константин Ф писал(а) 21.04.2017 :: 23:22:32:
Облако от взрыва над Хиросимой поднялось на 5,5 км. так что ни в какую стратосферу сажа такими маломощными зарядами доставлена быть не может! И скучная наука физика это доказала. Забрасывать сажу за нижнюю границу стратосферы могут взрывы мощностью от 1 Мт.


Опять таки многие, в частности экипаж печально известной как раз именно с этим делом "Энолы Гэй", с Вами несогласны.

Цитата:
Хиросимская Метеорологическая обсерватория докладывала, что сразу после взрыва чёрное облако дыма от земли росло и поднялось до высоты нескольких тысяч метров, накрыв город. Когда световое излучение исчезло, эти облака, как серый дым, поднялись вверх на высоту 8 тысяч метров, уже через 5 минут после взрыва.

Один из членов экипажа "Энолы Гэй" (прим. перевод. — вероятнее всего, речь идёт о Роберте Льюисе) записал в журнале полёта:

"9:00 A.M. Облака были исследованы. Высота 12 тысяч метров и более". Издалека облако выглядит как гриб, растущий из земли, с шапкой белого цвета и желтоватыми облаками с бурой обводкой по краям. Все эти цвета, смешиваясь, образовывали цвет, который нельзя определить ни как чёрный, ни как белый, ни как красный или жёлтый.

В Нагасаки, с поста противовоздушной обороны на острове Коуяги, что в 8 милях южнее города, сразу после ослепительной вспышки от взрыва наблюдали, что огромный огненный шар накрыл город сверху. Вокруг центра взрыва, откуда поднимался чёрный дым, расходилось кольцо взрывной волны. Это огненное кольцо не сразу достигло земли. Когда световое излучение рассеялось, на город опустилась тьма. Дым поднимался из центра этого огненного кольца и за 3-4 секунды достиг высоты 8 тысяч метров.

После того, как дым достиг высоты 8 тыс. метров, он стал подниматься медленнее и достиг высоты в 12 тыс. метров уже за 30 секунд. Затем масса дыма понемногу обесцветилась и слилась с облаками.
http://www.urakami.narod.ru/main/gensuikin.html


Кто не в курсе 12 километров - это уже стратосфера
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%84%D
0%B5%D1%80%D0%B0
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #89 - 22.04.2017 :: 18:05:15
 
Цитата:
Вовсе необязательно, кстати. За ядерным наступлением мог последовать ультиматум. И условия, при которых ядерное наступление прекратится.

Который не факт что примут. И пойдет сухопутная заваруха, в которой шансов у союзников мало.
Цитата:
Так что же, в Пентагоне глупцы сидели и не понимали того простого факта, что время работает против них? Рано или поздно СССР создал бы свое ядерное оружие. Зачем же упускали единственный исторический шанс?

Потому что мало нанести серьезный ущерб СССР. Надо еще не дать им захватить Европу. Потому что с Европой СССР становился кратно могущественнее.
Цитата:
Бомбы сами не летают. Их доставляют стратегические бомбардировщики взлетающие с аэродромов. А аэродромы и самолёты это очень лёгкая цель для ядерных ударов. Тем более что пригодных для М-4 аэродромов мало

Так речь не стоит про удары по США. Цель - группировка НАТО в Европе. А туда могут сбросить и обычные ДБ и СБ, которые могут базироваться на любом полевом аэродроме. В крайнем случае зарядили бы в ж/д мортиры, разработки в этом направлении велись. Так что все равно бы ответили. И наступление СА в Европе началось бы спустя два-три дня после бомбардировки, не такое сильное, как могло бы, но достаточное, чтобы смести союзников в Атлантику.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #90 - 22.04.2017 :: 18:17:44
 
Цитата:
Ну, да, я так и говорю, танковые соединения СА оказались бы в том же положении что и мехкорпуса РККА в июне 1941 года.

Цитата:
Нет смысла бомбить все КП. Достаточно разбомбить наиболее активные штабы по последним данным перед войной. Склады ГСМ и боеприпасов вообще стационарная цель. Аэродромы, мосты и ж/д узлы тоже стационарные цели. РЛС для ядерных ударов очень лёгкая цель. В условиях начавшейся неразберихи очень трудно менять КП, и это может не помочь а усугубить хаос.

Просто для ликбеза - управление группировки войск в ГДР находилось в горном массиве, на заводе, где раньше собирали ФАУ. Чтобы уничтожить его, надо было туда сбросить все 1000 атомных бомб, что были у США на тот момент. Или вы думаете, что в руководстве СССР сидели лохи и не подумали, что нужно защищать КП от ЯО?
Цитата:
Все запасы боеприпасов, ГСМ и т.д. что есть в армии это ничто по сравнению с потребностями армии хотя бы в течении 1 месяца. И это при том, что все имеющиеся запасы действительно дойдут до адресата, а не погибнут под бомбёжкой или не будут оставлены при отступлении.

Больше месяца и не требуется. Европа она маленькая, с развитой дорожной сетью. Без сопротивления танки выходят к французскому Бресту за неделю. С сопротивлением - как раз месяц.

Тут надо понимать, что потеря даже Германии и переход ее под СССР был бы воспринят истеблишментом Великобритании и США как крупное поражение. Именно недопустимостью советизации Европы диктовались все эти высадки в Италии и несостоявшиеся на Балканах. Их бы даже мало утешило, что в СССР и странах В. Европы погибли миллионы человек и разрушена промышленная база. Потому что эти ресурсы возобновляемые.
Нельзя также сбрасывать моральный фактор. Послевоенное время - это расцвет левых и коммунистических идеологий. Нанеся варварский ядерный удар по жителям Европы, США стали бы для них на одном уровне с Гитлером.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #91 - 22.04.2017 :: 23:12:49
 
Ubivec писал(а) 22.04.2017 :: 18:05:15:
Потому что мало нанести серьезный ущерб СССР. Надо еще не дать им захватить Европу. Потому что с Европой СССР становился кратно могущественнее.


С Европой СССР становился кратно проблемнее. Европу мало захватить - Европу надо удержать под контролем, что слабому СССР было никак не под силу. Ему бы Прибалтику удержать с западной Украиной.
То есть вы не знаете ответа на вопрос, почему в 50-х США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР. Жаль.
Кто-нибудь с фантазией подкиньте еще версий для рассуждений.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #92 - 22.04.2017 :: 23:22:42
 
Ubivec писал(а) 22.04.2017 :: 18:17:44:
Нанеся варварский ядерный удар по жителям Европы, США стали бы для них на одном уровне с Гитлером.


Нанеся варварский удар по жителям Восточной Европы. Восточная Европа для жителей Европы западной как бы не совсем Европа. И любой западный удар по ней априори не может быть варварским. Неужели жителю XXI века это может быть непонятно?
В свое время, в 1956 году, Запад пожертвовал восточно-европейской Венгрией, чтобы СССР не влезал слишком активно в арабо-израильский конфликт (суэцкий кризис). А в 1968 по той же причине - восточно-европейской Чехословакией. Что-то я не припомню, чтобы в послевоенное время Запад так же пожертвовал западно-европейскими Испанией или Францией.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #93 - 23.04.2017 :: 09:04:44
 
Severga писал(а) 22.04.2017 :: 23:12:49:
С Европой СССР становился кратно проблемнее. Европу мало захватить - Европу надо удержать под контролем, что слабому СССР было никак не под силу. Ему бы Прибалтику удержать с западной Украиной.
То есть вы не знаете ответа на вопрос, почему в 50-х США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР. Жаль.
Кто-нибудь с фантазией подкиньте еще версий для рассуждений.


С точки зрения оголтелого либерализма их не существует.
С точки зрения вульгарного реализма:
для начала опровергнем основной тезис нашего боунапартия:
Константин Ф писал(а) 20.04.2017 :: 09:01:43:
США не кровожадная страна и не стремилась уничтожить СССР пожертвовав 3-5 тыс. американских солдат.
Риск для США больше чем за рамки этих 3-5 тыс. солдат и лётчиков не вышел бы.

простым соображением- потери США в корейской войне составили 54 тыс.
Цитата:
Первоначально США объявили о 54 246 погибших в Корейской войне. В 1993 году это число было разделено Оборонным комитетом страны на 33 686 погибших в боевых действиях, 2830 небоевых потерь и 17 730 погибших в происшествиях не на корейском театре военных действий в этот же период. Также было 8142 пропавших без вести.
http://www.world-history.ru/events_about/2284.html

На фоне этого слова о якобы неготовности заплатить вдесятеро меньшую цену за разгром сильнейшей, по крайней мере сухопутной, армии мира просто смешны.

Что касается остальных фантазий:
Цитата:
В октябре 1948 г. министр обороны Джеймс В. Форрестол, бывший военно-морской министр, предложил ОКНШ определить, какой ущерб будет нанесен Советскому Союзу, если все бомбы доставить по назначению. Комитет Хармона закончил работу над своим докладом в мае 1949 г. и заключил, что планируемое атомное нападение на 70 советских городов «само по себе не приведет к капитуляции, не вырвет корни коммунизма и не ослабит в значительной степени власть советского руководства над народом».

Успешная стратегическая воздушная кампания могла бы привести к 2,7 миллионов смертей и снизить советский промышленный потенциал на 30–40 %, но это еще не означало поражения Советского Союза. По мнению Хармона, она только усилила бы желание советского народа сражаться и не остановила бы продвижения советских войск в Западную Европу, на Средний Восток или на Дальний Восток. Кроме того, послужив началом использования оружия массового уничтожения, «атомное воздушное нападение привело бы к определенным психологическим ответным реакциям, которые сказались бы отрицательно на достижении военных целей союзниками». Иными словами, атомное нападение само по себе не позволит победить Советский Союз.

Это из книги Д.Холловэй Сталин и бомба: Советский Союз и атомная энергия. 1939-1956
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #94 - 23.04.2017 :: 09:13:18
 
Evgen11 писал(а) 22.04.2017 :: 02:01:16:
Что вы имеете ввиду под единичным носителями?

Их было несколько штук, а не несколько десятков штук.
Evgen11 писал(а) 22.04.2017 :: 02:01:16:
Константин Ф писал(а) 21.04.2017 :: 12:21:52:
Именно поэтому. СССР не был нужен Америке ни в каком виде. Была бы возможность уничтожить его без риска и потерь никто бы и задумываться в США не стал. В том-то и дело, что для уничтожения СССР пришлось бы пойти на гибель американских лётчиков и нескольких десятков тысяч человек из Западной Европы.
И НАТО для чего нужно? А ну как советы нападут, а США своих летчиков жалеть будут..... ? Вы вообще себя слышите? А что же с американским контингентом и его потерями в Корее и тем более во Вьетнаме? Либо у вас методичка паршивая либо у публицистический зашквар

Я давно убедился в том, что ваши умственные способности существенно ниже среднего.
Читайте мое сообщение, то на которое отвечаете, до тех пор, пока не поймете. Если не получится понять - отвалите от меня. Для меня унизительно общаться с людьми вашего уровня
Наверх
« Последняя редакция: 23.04.2017 :: 09:20:27 от Константин Ф »  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #95 - 23.04.2017 :: 09:32:42
 
Константин Ф писал(а) 23.04.2017 :: 09:13:18:
Их было несколько штук, а не несколько десятков штук.


Каких конкретно, светоч вы наш?
Константин Ф писал(а) 23.04.2017 :: 09:13:18:
давно убедился в том, что ваши умственные способности существенно ниже среднего.


да я вообще все мозги себе фэйспалмом отбил, после ваших постов про "адекватность".
Константин Ф писал(а) 23.04.2017 :: 09:13:18:
Читайте мое сообщение, то на которое отвечаете, до тех пор, пока не поймете. Если не получится понять - отвалите от меня. Для меня унизительно общаться с людьми вашего уровня


Не отвалю, буду вас изобличать, пока вы не сольетесь окончательно и не будет слезно умалять простить вас за вашу брехню.

А вообще, что то обидчивый светоч пошел.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #96 - 23.04.2017 :: 09:50:07
 
EvS писал(а) 23.04.2017 :: 09:04:44:
В октябре 1948 г. министр обороны Джеймс В. Форрестол, бывший военно-морской министр, предложил ОКНШ определить, какой ущерб будет нанесен Советскому Союзу, если все бомбы доставить по назначению. Комитет Хармона закончил работу над своим докладом в мае 1949 г. и заключил, что планируемое атомное нападение на 70 советских городов «само по себе не приведет к капитуляции, не вырвет корни коммунизма и не ослабит в значительной степени власть советского руководства над народом».

Успешная стратегическая воздушная кампания могла бы привести к 2,7 миллионов смертей и снизить советский промышленный потенциал на 30–40 %, но это еще не означало поражения Советского Союза. По мнению Хармона, она только усилила бы желание советского народа сражаться и не остановила бы продвижения советских войск в Западную Европу, на Средний Восток или на Дальний Восток. Кроме того, послужив началом использования оружия массового уничтожения, «атомное воздушное нападение привело бы к определенным психологическим ответным реакциям, которые сказались бы отрицательно на достижении военных целей союзниками». Иными словами, атомное нападение само по себе не позволит победить Советский Союз


И следующий абзац из той же книги: "Доклад Хармона, однако, не был направлен против атомного военного нападения; он допускал, что атомная бомба является единственным средством, позволяющим быстро нанести серьезный ущерб способности Советского Союза вести войну. Более того, в докладе говорилось: «С точки зрения нашей национальной безопасности, преимущества опережающего использования были бы явными. Все разумные усилия должны быть использованы для обеспечения подготовки средств для быстрой и эффективной доставки максимального числа атомных бомб к соответствующим целям». В докладе заключалось, что Соединенные Штаты, хорошо это или плохо, обречены на атомную стратегию и должны попытаться осуществить эту стратегию возможно более эффективно"

http://www.universalinternetlibrary.ru/book/61522/chitat_knigu.shtml

Кстати, хочу выразить вам признательность за ссылку на интересную книгу
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #97 - 23.04.2017 :: 10:48:33
 
Severga писал(а) 21.04.2017 :: 20:07:46:
Но если так, то все-равно остаются вопросы. Сколь бы не был мал ущерб СССР от ядерного удара в начале 50-х, СССР, не обладая в ту пору серьезным ядерным арсеналом, все-равно был беззащитнее

Американская армия, стержень НАТО, как была фуфлом, так им и остаётся. Чтобы вам было понятнее, за 2,5 месяца реального участия в ПМВ они потеряли почти 200 тыс. Россия за 3 года войны, 1,5 млн при остром недообеспечении буквально всем.Severga писал(а) 21.04.2017 :: 20:40:35:
Вы "замылили" мой главный вопрос Японией, но не ответили на него:  даже малоэффективный удар (главное, удар безответный) мог иметь сильное психологическое воздействие на советское руководство и граждан. Вполне можно было что-то и выторговать у СССР

Ну пусть замылил, вы в курсе что во время Потсдамской конференции, когда Трумэн сказал об успешных испытаниях, Сталин бровью не повёл? Трумэн даже за Сталина испугался, что тот не понял о чём речь.
Ещё раз, Берлинская операция - наглядная демонстрация возможностей, как и атомная бомбардировка.
Severga писал(а) 21.04.2017 :: 20:40:35:
После нескольких реальных ударов СССР мог вывести войска и из Восточной Европы

Или отправиться прогуляться в Западную, уменьшая способность Б-29 отбомбиться по СССР, а ещё можно было бы пнуть американцев из Южной Кореи и захватить Тайвань, качество десантных операций СССР продемонстрировал на Курилах.
Константин Ф писал(а) 21.04.2017 :: 21:56:48:
Причем тут берлинская операция?

При том же, причём атомные бомбардировки и разнос Дрездена, с той лишь разницей. что в ходе её проведения преследовались в первую очередь военные цели, но демонстрация вышла наглядной.
Константин Ф писал(а) 21.04.2017 :: 21:56:48:
Если бы успел...

Кто бы помешал? Вы может не в курсе, но в Хиросиме и Нагасаки люди вполне себе живут, в отличии от Чернобыля, а атомную бомбу ещё доставить до цели нужно, видите ли, навигаторов не было. Бомба по тогдашним меркам у союзников попадала в цель, если легла в радиус 1,5 мили - это охеренный разброс, а кто-то и мазал. Ну и систему ПВО преодолеть тоже надо было.
Константин Ф писал(а) 21.04.2017 :: 21:56:48:
Чего?
Зарин, одно из наиболее ядовитых БОВ, 1 граммом можно отравить 2000 человек, если вводить яд непосредственно в кровь или на кожу
Однако, химические атаки Ирака против курдов и применение зарина в Сирии, в городских условиях показывает фактический расход зарина 0,5 кг. на 1 убитого. В полевых условиях расход был бы ещё выше, несколько кг. на одного убитого. Хлор в несколько десятков раз менее эффективен, чем зарин. Чтобы с помощью хлора что-то исправить нужно истратить десятки тысяч тонн хлора. Несколько ж/д составов с хлором.

С ЯО всё совсем не так, там результат быстрый и надёжный.

Это вы хорошо посчитали, но есть ещё бактериологическое оружие и распущенный Коминтерн можно было воссоздать и японские лаборатории воссоздать. Да и газовой атакой, учитывая американское разгильдяйство, создать прорыв, цель газовой атаки не убить как можно больше, а получить эдакий бонус для решения проблемы взлома оборроны. Просто в ПМВ средств развить такой успех не было, а в ВМВ они уже были.
Как пользоваться инструментов в виде танковых армий Советы показали, а союзники на себе испытали под Арденнами.
Константин Ф писал(а) 21.04.2017 :: 21:56:48:
До 1950 года у США было очень мало ядерных зарядов. Поэтому они блефовали, но с середины 1950-х мощь США превосходство стратегической авиации США было подавляющим

Подавляющим для чего? Не смешите, только с появлением МБР и созданием ядерной триады ЯО способно решить весь спектр задач, при том уровне развития средств доставки это было тяжело сделать.
Константин Ф писал(а) 21.04.2017 :: 21:56:48:
Ядерная война 1950-х развивалась бы по такому сценарию:
Сначала США наносят удар по аэродромам базирования стратегической авиации СССР, а этих аэродромов немного 7-9.

Если долетит. Уважаемый, вы слышали о чёрном четверге американской авиации? Ёлы-палы, тогда, если память не изменяет, наши МиГи продырявили 21 самолёт и 3 дня американцы вообще не использовали Б-29, потом ещё раз попробовали, тоже больно получилось и после этого стратеги использовали только ночью.
Вы не хотите понять простого, самолёту до цели сперва надо долететь. Константин Ф писал(а) 21.04.2017 :: 21:56:48:
Одновременно США подавляли бы ПВО СССР. Авиация США наносила бы удары по штабам СА в Восточной Европе, бомбили бы узлы связи, склады ГСМ, склады боеприпасов, аэродромы, крупные ж/д узлы и мосты. Всё с применением ЯО.

Ну, допустим, а потом бы оно закончилось и дальше что? Я вам просто напомню войну в Ливии, благо не так давно была, так вот там столкнулись тоже с тем, что дорогостоящие девайся быстро заканчиваться стали. А потом, как вам и сказал камрад - сухопутная война.
Да, про узлы связи и склады ГСМ вы насмешили. американские лётчики особой точностью не отличались а склад надо поразить именно точно. К примеру наши истребители маломощными бомбами в 1941 году разбомбили мост Карла 1 через Дунай, не так чтобы сильно, но ферму раздолбали с куском пролёта. В 1944 году его бомбили американцы и не попали. В том же году при высадке на пляже Омаха в Нормандии американские бомбардировщики не поразили ни одной цели.
Severga писал(а) 21.04.2017 :: 22:00:14:
Плюс отвлекающие десанты по всем направлениям

Как при высадке на остров Тарава? Смех
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #98 - 23.04.2017 :: 10:50:58
 
Цитата:
С Европой СССР становился кратно проблемнее. Европу мало захватить - Европу надо удержать под контролем, что слабому СССР было никак не под силу. Ему бы Прибалтику удержать с западной Украиной.

Вы просто не знаете контекста эпохи. А 50-е годы - это период максимального распространения коммунистических идей по Европе. Были очень сильные компартии во Франции, Италии и Греции. В Италию даже пришлось воинский контингент вводить, чтобы не допустить выигрыш коммунистов в парламенте. Поэтому местные правительства из лояльных СССР элементов были бы сформированы практически сразу.
Цитата:
Нанеся варварский удар по жителям Восточной Европы. Восточная Европа для жителей Европы западной как бы не совсем Европа. И любой западный удар по ней априори не может быть варварским. Неужели жителю XXI века это может быть непонятно?

Вы забываете, что основная масса советских войск стояла в Центральной Европе. Германия, Чехия, Австрия. И что облако от этих ударов так или иначе затронула бы всю Европу, включая Скандинавию, Балканы и страны Бенелюкса. Так что да - виноватыми за все назначили бы США. А советская пропаганда на оккупированных территориях в этом бы всех окончательно убедила.
Цитата:
В свое время, в 1956 году, Запад пожертвовал восточно-европейской Венгрией, чтобы СССР не влезал слишком активно в арабо-израильский конфликт (суэцкий кризис). А в 1968 по той же причине - восточно-европейской Чехословакией. Что-то я не припомню, чтобы в послевоенное время Запад так же пожертвовал западно-европейскими Испанией или Францией.

Наверное потому что и Венгрия и Чехословакия и так уже относились к советскому блоку, так что жертвовать было нечем. Вмешиваться в разборки внутри Варшавского договора - чревато большой войной. Представьте, что СССР бы влез в Грецию, во времена переворота "черных полковников". Смотрел бы на это Запад безучастно?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Почему США не нанесли превентивный ядерный удар по СССР в 1950-е?
Ответ #99 - 23.04.2017 :: 10:56:24
 
Константин Ф писал(а) 21.04.2017 :: 22:20:29:
Ну, да, я так и говорю, танковые соединения СА оказались бы в том же положении что и мехкорпуса РККА в июне 1941 года.

Ну да, от незнания матчасти можно чего угодно наплести.
Константин Ф писал(а) 21.04.2017 :: 22:20:29:
Нет смысла бомбить все КП. Достаточно разбомбить наиболее активные штабы по последним данным перед войной. Склады ГСМ и боеприпасов вообще стационарная цель.

Осталось узнать где это и попасть СмехКонстантин Ф писал(а) 21.04.2017 :: 22:20:29:
США была нужна победа, но не любой ценой. США сколачивали НАТО для защиты Европы

От союзника по Антигитлеровской коалиции?Severga писал(а) 21.04.2017 :: 22:26:43:
Судя по всему, сам по себе нищий, разоренный войной СССР в тот момент США совсем не интересовал. В нем ничего не было ценного кроме природных ресурсов.

Вот только такого их количества нет ни в одной другой стране мира, а зачем Гитлеру был нужен нищий СССР?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 19
Печать