Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 23
Печать
Разговор о казаках (Прочитано 116653 раз)
андрей
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 82

КубГАУ
Re: Разговор о казаках
Ответ #360 - 06.12.2017 :: 20:21:38
 
Akelev N писал(а) 04.12.2017 :: 23:44:23:
А зачем более подробное? Для меня достаточным доказательством является то, что приполярные области оставались приполярными даже в Пермский период 250 млн. лет тому назад.

Как же тогда гипотеза тектоники литосферных плит,по которой земная кора постоянно движется и разные ее участки в различные геологические эпохи находились в  разных координатах земного шара.
Наверх
 
Akelev N
+
Вне Форума



Сообщений: 258
г. Волгоград
Пол: male

Таганрогский радиотехнический
Re: Разговор о казаках
Ответ #361 - 07.12.2017 :: 00:15:58
 
андрей писал(а) 06.12.2017 :: 20:21:38:
Akelev N писал(а) 04.12.2017 :: 23:44:23:
А зачем более подробное? Для меня достаточным доказательством является то, что приполярные области оставались приполярными даже в Пермский период 250 млн. лет тому назад.

Как же тогда гипотеза тектоники литосферных плит,по которой земная кора постоянно движется и разные ее участки в различные геологические эпохи находились в  разных координатах земного шара.

Нет, противоречия здесь нет. Если Вы даже посмотрите перемещение этих самых литосферных плит, то окажется, что русская платформа, на которой мы живём, и на которой находится город Пермь, как раз осталась на месте со времён единого материка Гондвана.
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Разговор о казаках
Ответ #362 - 07.12.2017 :: 17:21:58
 
Akelev N писал(а) 22.11.2017 :: 17:31:22:
Здесь закрыли тему про диссертацию Мединского, где я пытался показать, что наши друзья учёные евреи - истогики откровенно фальсифицируют историю России в еврейских интересах, и это не вызывает ни малейших нареканий со стороны ВАК. Вот в посте #319 было рассказано о появлении в Европейской России финно-угров, которых официальная историография, контролируемая нашими друзьями учёными евреями-истогиками, объявляет коренным населением этих мест, а русских - колонизаторами и угнетателями коренных народов. Почитал немного про мордву, считающуюся финно-угорским народом. Мордва упоминается Саксоном Граматиком среди народов, завоёванных Германарихом - предводителем готов. Это было ещё до гуннов и до тюрок. Значит мордва, это коренной народ России, имеют язык финно-угорской группы, значит, финно-угры являются коренным народом России. Тут надо разбираться. Мордвой сейчас называется совокупность двух этносов с самоназваниями эрзя и мокша. Ни эрзя, ни мокша себя мордвой не называли, такое название им было официально присвоено после ВОСР, и принадлежность их к древнему народу "мордва", упоминаемому в исторических источниках, ещё требует доказательств. Внешне мордва абсолютно неотличима от русских. Но язык совершенно непонятный. Как, на мой взгляд, возник этот народ? Мокша, это племя алтайских европеоидов, выгнанных в начале VII в. н.э. тюрками с Алтая. Название происходит от названия речки Мокша, на берегах которой поселилось это племя. Но название этой речки происходит от имени древнерусской Богини Макошь - покровительницы ткачества, вышивания и других женских занятий. В древнегреческой мифологии ей соответствует Богиня Афина. Макошь, это древнерусское, а не финно-угорское Божество. Исход европеоидов с Алтая под воздействием монголоидных тюрок совпал с периодом, когда Европейская Россия была опустошена эпидемией моровой язвы, организованной Богом Яхве (Дьяволом) или нашими друзьями евреями, кому как нравится. Возможно, в результате эпидемии древний народ "мордва" вымер, а мокша заняли их место. Во всяком случае, расселение европеоидных народов с Алтая в Европейской России происходило без войны. "Мордва", это очевидно русское слово. Учёные евреи-истогики хотят представить это слово, как иранское. Где тут у нас иранцы живут в районе города Пенза? Ведь "мордва", это внешнее название для мокши. Эрзя, это древнерусское племя, бывшие рязанцы, жившие в древности в районе современного города Рязань. Примерно в X в. н.э. они покинули исконные места своего обитания и ушли на восток, где поселились рядом с племенем мокша и переняли их язык. Это произошло в период насильственной христианизации России. Эрзя не захотели изменять своим языческим Богам. По правилам слоговой письменности их название записывалось "рз", что после ВОСР стали читать "эр зе", а в древности это читалось "ре за". Это были рязанцы. Название по роду деятельности. Жители древней Рязани были искуссными резчиками по дереву. И сейчас там дома славятся деревянным кружевом, украшающим наличники окон, карнизы и фронтоны домов.



Возражение :
1)))Если бы  дело с эрзянами оббстояло так , как предролагаете вы, то в эрзянсеом языке остались бы  славянские слова.
2))    ......   то  эрзяне верили бы в Перуна, Велеса  и  жругих славянских богов.
1)))
Наверх
 
Akelev N
+
Вне Форума



Сообщений: 258
г. Волгоград
Пол: male

Таганрогский радиотехнический
Re: Разговор о казаках
Ответ #363 - 07.12.2017 :: 18:43:24
 
Логик писал(а) 07.12.2017 :: 17:21:58:
1)))Если бы  дело с эрзянами оббстояло так , как предролагаете вы, то в эрзянсеом языке остались бы  славянские слова.
2))    ......   то  эрзяне верили бы в Перуна, Велеса  и  жругих славянских богов.
1)))

Ни секунды не сомневаюсь, что так оно и есть.
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Разговор о казаках
Ответ #364 - 07.12.2017 :: 19:20:47
 
Akelev N писал(а) 07.12.2017 :: 18:43:24:
Логик писал(а) 07.12.2017 :: 17:21:58:
1)))Если бы  дело с эрзянами оббстояло так , как предролагаете вы, то в эрзянсеом языке остались бы  славянские слова.
2))    ......   то  эрзяне верили бы в Перуна, Велеса  и  жругих славянских богов.
1)))

Ни секунды не сомневаюсь, что так оно и есть.


Ваши сомннния или несомнения -  это не аргумент. Смайл

Нужны конкретные примеры славянизмов в эрзянском языке и    присутствие  славянских богов в пантеоне  эрзянской мифологии.

Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Разговор о казаках
Ответ #365 - 07.12.2017 :: 20:16:07
 


По поводу  происхождения казаков  не заметил здесь словосочетания " низовые полки".     Вроде бы  так  назывались  карательные подразделения  золотой орды,  набранные из  покоренных народов . В данном случае -  русских.  Эти войска не имели   тяжелой защиты.  Ни кольчуги ни стальных шлемов только легкие щиты.
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Разговор о казаках
Ответ #366 - 07.12.2017 :: 20:54:40
 
Jass писал(а) 17.07.2017 :: 15:41:52:
Сегодня я понимаю, что казачий народ уничтожали не только интернациональный сброд, на который, ссылаются русские имперцы и русские казаки. Этот геноцид продолжают осуществлять сами великороссы, пытаясь на чужом горбу въехать в рай. 

http://fstanitsa.ru/publitsistika/reaktsiya-na-statyu-k-ivanova-sukharevskogo-ru...

Вся статья


Так и не понял суть претензий к русским имперцам.

1)))  в царские времена казачество было на привелегированном положенни.

2))  коммунисты гнобили казаков  как  всех остальных  зажиточных крестьян независимо от  национальности.

3)))  запорожскую Мазепскую братву   покарали за предательство.
Наверх
« Последняя редакция: 07.12.2017 :: 21:09:27 от Логик »  
Akelev N
+
Вне Форума



Сообщений: 258
г. Волгоград
Пол: male

Таганрогский радиотехнический
Re: Разговор о казаках
Ответ #367 - 07.12.2017 :: 23:51:36
 
Логик писал(а) 07.12.2017 :: 19:20:47:
Ваши сомннния или несомнения -  это не аргумент.

Нужны конкретные примеры славянизмов в эрзянском языке и    присутствие  славянских богов в пантеоне  эрзянской мифологии.

Да, пожалуйста. Сейчас это легко. Вбиваешь в поисковик запрос, и ой ля ля. Бог грома у древней мордвы "Пургине паз" Пургине - это Перун, "паз" - искажённое древнерусское "бозе", писалось даже "бз", а потом читали "базе", сокращённо "баз" или "паз". Велесу, вероятно, соответствовал Бог Вирява. Звуки "р" и "л" иногда менялись. Из Вилес получили Вирява. "Верховный Бог" по эрзянски "Вере паз". "Вере", это искажённое русское "верх", а раньше было "верех".
Что касается славянизмов в эрзянском языке, то указать можно много:
баба яга - jaga baba; баня - bana; барин - bojar; Волга - Rav (Ра - древнерусское название Волги); все - vese; грязь - rudaz (от древнерусского "руда" - рыжий); здесь - тесе; круг - kriks; кружево - sharshav (от русского "шершавый"); река - lei (от русского "литься"); отряд - vataga; палка - palka; сон - on (сокращение); старик - syrjkai; суп - jam (от русского "ем"); щи - kapstajam ("капусту ем"); nudei - название музыкального инструмента от слова "нудить". Но больше всего интересны вполне современные понятия: самолёт - liutaka; электричество в начале называлось elektrjvii, а теперь usikevii. Самолёт - недавнее изобретение, не эрзянское, зачем другое слово? Электричество - международное понятие, не эрзянское изобретение - сначала выбрали название не сильно отличающееся от русского, а потом заменили на совсем не похожее на русское.
Вы считаете, что если эрзя раньше были русскими, то у них в языке должны сохраниться русские слова. Для русских каверкание, замена слов в языке - нелепость. Зачем это делать? А вот для тех, кто с подрывными целями формирует новые нации, это имеет большое значение. В "украинском" языке в наши дни этот процесс бурно протекает. Если слово совпадает с русским, оно заменяется на польское, если и польское совпадает с русским, заменяется на английское или немецкое, если и английское совпадает с русским, то выдумывается новое слово. Последний вариант как раз и произошёл с эрзянским названием электричества. На всех языках звучит так же, как по русски, значит надо придумать новое слово. То, что в эрзянском языке ещё можно найти слова русского происхождения, это случайность. В ближайшей перспективе они будут заменены. Такой процесс прошли, чуть ли, не все народы Европы: поляки, чехи, югославы, румыны, болгары. Вы бы удивились, если бы узнали, на каком языке первоначально разговаривали испанцы - это был чистый русский язык. В английском языке артикль the, это древнерусское "се". Созданием новых и новых наций занимаются наши друзья евреи (посмотрите, кто на Украине сейчас рулит). Это они делают, чтобы разделить народ на части, а потом стравить части единого народа в братоубийственной войне.   
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Разговор о казаках
Ответ #368 - 07.12.2017 :: 23:56:58
 
Akelev N писал(а) 07.12.2017 :: 23:51:36:
Вы бы удивились, если бы узнали, на каком языке первоначально разговаривали испанцы - это был чистый русский язык.


И то верно и главное аргументов против нет.
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Разговор о казаках
Ответ #369 - 08.12.2017 :: 14:15:39
 
Akelev N писал(а) 07.12.2017 :: 23:51:36:
...
Да, пожалуйста. Сейчас это легко. Вбиваешь в поисковик запрос, и ой ля ля. Бог грома у древней мордвы "Пургине паз" Пургине - это Перун, "паз" - искажённое древнерусское "бозе", писалось даже "бз", а потом читали "базе", сокращённо "баз" или "паз". Велесу, вероятно, соответствовал Бог Вирява. Звуки "р" и "л" иногда менялись. Из Вилес получили Вирява. "Верховный Бог" по эрзянски "Вере паз". "Вере", это искажённое русское "верх", а раньше было "верех".
.....   


Мордовские боги:
небом и временем управлял бог Шкай;
его супругой была Анге — богиня жизни, добра и любви;
Чи-паз был богом солнца;
Мастер-паз — богом земли (земной тверди);
Ков-паз — богом луны;
Пургине-паз — богом грома;
Богиня Шобдава являлась в виде зари;
Толава в виде огня;
землей (почвой) ведала Модава;
водой — Ведява;
лесом — Вирява и т. д.

Соответствуют только Пургине - Перун .

Вирява не может соответствовать Велесу, бо Велес и звучит весьма по другому и заведовал слишком важной частью жизни , чтобы  спутать его с Вирявой и , к тому же, ....

...  мордовская Вирява = женского пола, а славянский Велес - мужик. Очень довольный

==============
Славянские боги:
Перун — главный бог, покровитель князя и дружины, также громовержец[4]. Сменился Ильёй-пророком.
Хорс — олицетворённое солнце[5]
Дажьбог — солнечное божество, в фольклоре — замыкает зиму и отмыкает весну, покровитель свадеб, в книжности — предок русских людей от князя до земледельца[6]
Стрибог — божество, связанное, вероятно, с атмосферными функциями (ветром)[7]
Семаргл — полубожественный персонаж с неясными функциями, возможно — вестник между небесным и земным мирами[3]
Макошь — женское божество, покровительница прядения и ткачества[8]. Сменилась Параскевой-Пятницей

Волос ~ Велес — учёными обычно отождествляются, однако в источниках упоминаются в разных контекстах:
Волос - Велес — «скотий бог», покровитель скота[9]. Сменился св. Власием Севастийским.

Род и рожаницы — персонажи, олицетворявшие предначертанное, судьбу новорожденного, «что на роду написано»[12]
Сварог — возможно, бог-кузнец[13]
Сварожич — олицетворённый огонь[14]
Наверх
« Последняя редакция: 08.12.2017 :: 14:34:13 от Логик »  
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Разговор о казаках
Ответ #370 - 08.12.2017 :: 14:22:14
 

.Иными словами, получается, что  самое главное, то, ради чего  Русские рязанцы по вашему мнению  ушли в Мордовию - практически  не сохранилось. 

Если бы ваша версия соответствовала  истине, то соответствий было бы не меньше 50%.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Разговор о казаках
Ответ #371 - 08.12.2017 :: 17:34:14
 
Цитата:
Семаргл — полубожественный персонаж с неясными функциями, возможно — вестник между небесным и земным мирами

Слышал, он изображался в окружении мух и с выползающими с ноздрей змеями.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Akelev N
+
Вне Форума



Сообщений: 258
г. Волгоград
Пол: male

Таганрогский радиотехнический
Re: Разговор о казаках
Ответ #372 - 08.12.2017 :: 18:16:46
 
Логик писал(а) 08.12.2017 :: 14:22:14:
.Иными словами, получается, что  самое главное, то, ради чего  Русские рязанцы по вашему мнению  ушли в Мордовию - практически  не сохранилось. 

Если бы ваша версия соответствовала  истине, то соответствий было бы не меньше 50%.

Покинуть родные места, чтобы остаться верными прежним Богам, это идея, которая двигала людьми. А её воплощение всегда бывает далёким от задуманного. Революция 1917 г. реализовывалась ради идеи построения коммунизма. То, что мы сейчас не живём при коммунизме даже на 50%, не опровергает факта революции 1917 г..
Наверх
 
андрей
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 82

КубГАУ
Re: Разговор о казаках
Ответ #373 - 09.12.2017 :: 01:05:50
 
Логик писал(а) 07.12.2017 :: 20:54:40:
3)))  запорожскую Мазепскую братву   покарали за предательство


Запорожцы к Мазепе никакого отношения не имеют.Да и малороссийские казаки(украинские) в большинстве за Мазепой не пошли хоть им и москали не милы были с ограничением воли казачьей,но власть шведов-лютеран была горче.
Наверх
 
Akelev N
+
Вне Форума



Сообщений: 258
г. Волгоград
Пол: male

Таганрогский радиотехнический
Re: Разговор о казаках
Ответ #374 - 09.12.2017 :: 01:10:11
 
Логик писал(а) 08.12.2017 :: 14:15:39:
...  мордовская Вирява = женского пола, а славянский Велес - мужик.

А с чего Вы так уверены, что Вирява женского рода? Если учесть, что в древнерусском языке слова состояли из открытых слогов, слово Велес первоначально имело вид Волесе. То есть, это было лесное Божество, как и Велява у древних эрзянцев.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Разговор о казаках
Ответ #375 - 09.12.2017 :: 01:27:00
 
Akelev N писал(а) 09.12.2017 :: 01:10:11:
Логик писал(а) 08.12.2017 :: 14:15:39:
...  мордовская Вирява = женского пола, а славянский Велес - мужик.

А с чего Вы так уверены, что Вирява женского рода? Если учесть, что в древнерусском языке слова состояли из открытых слогов, слово Велес первоначально имело вид Волесе. То есть, это было лесное Божество, как и Велява у древних эрзянцев.

Почему Вы не спросите как мокшанская Мокошь стала славянской, то бишь чисто русской?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Akelev N
+
Вне Форума



Сообщений: 258
г. Волгоград
Пол: male

Таганрогский радиотехнический
Re: Разговор о казаках
Ответ #376 - 09.12.2017 :: 14:39:11
 
Ци-Ган. писал(а) 09.12.2017 :: 01:27:00:
Почему Вы не спросите как мокшанская Мокошь стала славянской, то бишь чисто русской?

Об этом рассказано в сообщении #351. Мокша, это алтайские европеоиды, выгнанные в VII в. н.э. тюрками с Алтая и поселившиеся на берегах речки Мокша. Речка Мокша так называлась задолго до их прихода. Там до них жило древнерусское племя "мордва", вымершее во время эпидемии моровой язвы в начале VII в. н.э.. Речка Мокша названа по имени древнерусской Богини Макошь, считавшейся покровительницей ткачества, вышивания, кулинарного дела, то есть занятий, считавшихся чисто женскими. По сферам покровительства её однозначно можно идентифицировать с Богиней Афиной в древнегреческой мифологии. Но почему здесь у Неё было такое прозвище? Слово "мокош" на древнерусском языке означало "водоросли". В Велесовой Книге упоминается Бог Мокош в качестве мужского божества. Его можно отождествить с владыкой подводного мира Посейдоном (Нептуном у римлян). Тогда Макошь можно представить, как дочь Мокоша - Посейдона. Но Афина по легенде "вышла из головы Зевса" и считается дочерью Зевса. Однако "выход из головы" (как рисуют, прямо в воинских доспехах) мало похож на процесс рождения. У древних греков была и другая легенда (изложена  древнегреческим драматургом Эсхилом в трагедии "Эвмениды"), согласно которой Афина родилась в Ливии (так называлась Африка) на территории современного Туниса у озера Тритонида и была дочерью Посейдона. То есть, сходится с русским вариантом. В древнерусском языке отсутствовал звук "ф", и чтобы понять смысл древних слов, зачастую, надо вместо "ф" читать "т". Заменив в имени Афина "ф" на "т", получаем что-то связанное с тиной. А тина, это и есть водоросли.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14025
Re: Разговор о казаках
Ответ #377 - 09.12.2017 :: 14:52:14
 
Цитата:
В Велесовой Книге

В альтернативу! А, так она уже...
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Разговор о казаках
Ответ #378 - 09.12.2017 :: 15:59:46
 
Akelev N писал(а) 09.12.2017 :: 01:10:11:
Логик писал(а) 08.12.2017 :: 14:15:39:
...  мордовская Вирява = женского пола, а славянский Велес - мужик.

А с чего Вы так уверены, что Вирява женского рода? Если учесть, что в древнерусском языке слова состояли из открытых слогов, слово Велес первоначально имело вид Волесе. То есть, это было лесное Божество, как и Велява у древних эрзянцев.


Полностью   она называется  Верява-ава .   то есть - мать.

2))) а    бог Перун - это очнь древний бог, он  присутствует у всех .    И у  прибалтов тоже и у финнов вроде быб.   Так что это в нашем споре - не аргумент.
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Разговор о казаках
Ответ #379 - 09.12.2017 :: 16:02:12
 
Ци-Ган. писал(а) 09.12.2017 :: 01:27:00:
[quote author=755F515851426B7A79340 link=1491460130/374#374 date=1512767411][quote author=4D6E66686A01
Почему Вы не спросите как мокшанская Мокошь стала славянской, то бишь чисто русской?


Она не мокшанская. С чего вы это взяли?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 23
Печать