Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 98 99 100 101 102 ... 172
Печать
Два этапа формирования древнерусского государства. (Прочитано 581622 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1980 - 31.10.2017 :: 12:05:25
 
Evgen11 писал(а) 31.10.2017 :: 11:51:16:
Я чисто о самой "внутренней".

Обозначьте её в конкретных границах.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1981 - 15.01.2019 :: 01:16:13
 
Evgen11 писал(а) 21.01.2017 :: 20:35:55:
Roxsalan писал(а) 21.01.2017 :: 20:28:48:
Масуди пишет

"Хазары имеют челны (заурак), на которых они плавают из своего города вверх по реке, которая течёт в их реку из верхних мест и которая называется Буртас; вдоль неё живут оседлые (хадира) тюркские племена, составляющие часть Хазарского царства.


Покажите хазарский корабль.


Названия кораблей арабские:
Заурак (челны) — небольшие суда
Суфун — более крупные торговые суда

http://www.xlegio.ru/navy/medieval-ships/fatimid-navy/

К судам средиземного моря далее принадлежат: заураки (мн. ч. заварик), тариды (мн. ч. тараид), гурабы (мн. ч. гирбин). Гураб также называется шини (мн. ч. шавани) или джефн, (мн. ч. аджфан). Эти (суда) имеют паруса.
К ним (т. е. судам средиземного моря) принадлежат далее шейти (мн. ч. шайати), ушари (мн. ч. yшаpиат), селлауры (мп. ч, селалир) и карабы (мн. ч. кавариб).

Куркуры и зaypaки употребляются для перевозки грузов, заурак гораздо меньше куркуры.

Карабы весьма полезны мусульманам во время морской войны. В каждом карабе 4 или 5 стрелков, которые помогают гурабам мусульманским сражаться с гурабами франков и их куркурами, потому что карабы быстры и поворотливы и со всех сторон могут нападать на суда франков. Говорят, что для куркур опасны только ка-рабы, когда они нападают на них своими стрелами и метательными снарядами, а сама куркура стоит на якоре.

Гураб – golabus, golafrus. Галера.
Куркура – caraca, carraca. Каракка.

--------------------------------------------------------------------------

По Каспию плавали все: азербайджанцы. туркмены, персы. Все промышляли грабежом.
Лодки называются "киржим" (куржум)
От 5 метров до 18 метров длиной (для морского хода)
Для региона технология строительства была общая, по типу казацких чаек.

Суда сохранились на персидских миниатюрах и в альбоме адмирала Пари "Морские сувениры".
Показаны в альбоме Богославского (чертежи)
И упоминает Витсен в "судостроение Московии"


Наверх
« Последняя редакция: 15.01.2019 :: 01:23:18 от Dedal »  
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1982 - 15.06.2020 :: 12:46:38
 
иван васильевич писал(а) 09.02.2017 :: 22:49:45:
Evgen11 писал(а) 09.02.2017 :: 22:38:56:
В чем конкретно фричество?

Зафиксировано название "самбатас" но не "шаббат".
Насколько знаю (проверять нет времени) существует надпись "хильбудий сын самбатаса", то есть слово "самбатас" вполне себе "самодостаточно"- искать нечто этакое "сакральное" - фричество.
Могло ли имя стать основанием для названия города?
Как пример: «Слово Сампиньи происходит от аланского имени Самбида, хотя вследствие близкого родства аланского и сарматского языков невозможно определить с уверенностью, были ли данные Самбиды, чьим именем были названы эти города, аланами или же сарматами". (БЕРНАРД С. БАХРАХ_Аланы на Западе_МОСКВА «АРД» 1993_ стр 76)
Города по именам - называли.
Зачем выдумывать "шаббат"?

антропонимы хильбудий и самбатас не имеют отношения к топонимам Киеву и Самбатасу
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1983 - 07.07.2020 :: 00:48:24
 
Amaro Shakur писал(а) 31.10.2017 :: 09:24:41:
Какие следы должн оставить проплывшая по волге бригада. Сотню топоров потерять в одном месте.


Наименование эмпория
КБ:"крепость Киова, прозываемая Самбатас"
Киев - это название данное основателями-хозяевами
Самбатас - проезжими купцами, наёмниками

И наименование порогов, соответственно.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1984 - 07.07.2020 :: 01:03:29
 
Livepodvodnik писал(а) 31.10.2017 :: 10:37:20:
я знаю что это 10 век, но ведь и до него мог кто-нибудь умереть в пути.

а есть описание подобного обряда в других частях света, где точно были сканды?
не просто кремация, а полный обряд?


Зачем вам скандинавы?

ПВЛ:«И если кто умирал, то устраивали по нем тризну, а затем делали большую колоду и возлагали на эту колоду мертвеца и сжигали, а после, собрав кости, вкладывали их в небольшой сосуд и ставили на столбах по дорогам, как делают и теперь еще вятичи. Этого же обычая держались и кривичи и прочие язычники, не знающие закона Божьего, но сами себе устанавливающие закон».

"Колода" - это долбленка на которой умерший переправлялся через реку Смородинку.

Дальше, согласно преданиям кельтские святые плавали в Ирландию на "камнях и кусках дерна"

"Камни" - это каменные ладьи. Прибалтийские "чертовы ладьи" найдены на Каспии.

А "куски дерна" - земляные ладьи - длинные курганы кривичей.
Согласно Седову, значительная часть которых находилась на берегах рек и озер. Смоленские насыпи располагались перпендикулярно берегу. Псковские - параллельно.
То есть, опять же идея переправы.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1985 - 07.07.2020 :: 22:21:13
 
Dedal писал(а) 07.07.2020 :: 01:03:29:
Зачем вам скандинавы?


Затем, что погребальная колода, это обычный гроб.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1986 - 07.07.2020 :: 23:02:54
 
Evgen11 писал(а) 07.07.2020 :: 22:21:13:
Затем, что погребальная колода, это обычный гроб.


И "ладьевидный" гроб тоже?!
Гоголя насмотрелись Смайл
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1987 - 07.07.2020 :: 23:33:34
 
Dedal писал(а) 07.07.2020 :: 23:02:54:
Evgen11 писал(а) 07.07.2020 :: 22:21:13:
Затем, что погребальная колода, это обычный гроб.


И "ладьевидный" гроб тоже?!
Гоголя насмотрелись Смайл


Тогда это просто гроб такой формы, а не корабль конкретно.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1988 - 07.07.2020 :: 23:46:35
 
Evgen11 писал(а) 07.07.2020 :: 23:33:34:
Тогда это просто гроб такой формы, а не корабль конкретно.


Ну да, ну да, ах ты боже мой)
Сначала клали в долбленку и сжигали.
После крещения, сжигать перестали, а гробы в форме долблёнки остались.
Точно также домовина после крещения стала саркофагом.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1989 - 07.07.2020 :: 23:48:38
 
Dedal писал(а) 07.07.2020 :: 23:46:35:
Сначала клали в долбленку и сжигали.


В данном случае "долблёнка", это гроб, а не корабль или лодка.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1990 - 08.07.2020 :: 00:12:33
 
Evgen11 писал(а) 07.07.2020 :: 23:48:38:
В данном случае "долблёнка", это гроб, а не корабль или лодка.


Понятно, заклинило Смех
Вы бы хоть фольклор почитали на досуге.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1991 - 08.07.2020 :: 00:23:21
 
Dedal писал(а) 08.07.2020 :: 00:12:33:
Вы бы хоть фольклор почитали на досуге.


Из жж свинова?
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1992 - 08.07.2020 :: 18:37:18
 
Evgen11 писал(а) 08.07.2020 :: 00:23:21:
Dedal писал(а) 08.07.2020 :: 00:12:33:
Вы бы хоть фольклор почитали на досуге.


Из жж свинова?


Тоже полезно, не все же олдботаника читать)
Ну, а кроме того этнографические сборники.
Весьма полезно, хорошо ломает стереотип о "сухопутных славянах" Подмигивание
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1993 - 08.07.2020 :: 23:51:11
 
Dedal писал(а) 08.07.2020 :: 18:37:18:
Тоже полезно, не все же олдботаника читать


Не все же, но свинка обычный врун. Какой смысл читать вруна.

Dedal писал(а) 08.07.2020 :: 18:37:18:
Ну, а кроме того этнографические сборники.


Это смотря что за сборники.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1994 - 09.07.2020 :: 17:07:02
 
Dedal писал(а) 08.07.2020 :: 18:37:18:
Тоже полезно,


Dedal писал(а) 08.07.2020 :: 18:37:18:
Весьма полезно


Можно еще говно пожевать, полезно.

Цитата:
Сегодня скончался Лев Рудольфович Прозоров.

Никогда бы не пришло в голову, что буду писать ему некролог — ибо человек был в самом расцвете.

Долгое время smelding вёл свой собственный ЖЖ, а также публиковался в некоторых сообществах! Его тексты всегда вызывали неизменный интерес — так как Лев Рудольфович разбирался в том, о чём говорил! Я сам очень много раз общался с ним в ЖЖ по многим вопросам. Последние пару лет, в интернете, он вёл только свою страницу во вконтакте.

Оппоненты критиковали Прозорова! Это был талантливый и продуктивный человек — поэтому и критиковали!
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1995 - 09.07.2020 :: 19:33:56
 
Zealot: "Можно еще говно пожевать, полезно."

Ну, вам видимо виднее.
Исключительно интеллектуальное замечание, очень сответствует занимаемой должности и целям форума Подмигивание
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1996 - 09.07.2020 :: 20:06:12
 
Dedal писал(а) 09.07.2020 :: 19:33:56:
Исключительно интеллектуальное замечание, очень сответствует занимаемой должности и целям форума


Ну да, ну да.

Люблю такое. Показываешь - что ты советуешь опомнись, он же за Прозорова топит.

Ах-с, ваш интеллектуальный уровень... То есть когда Свинов топит за Прозорова - это ок, это полезно.

Как ткнули в это - так сразу закатываем глаза. Ааа, ну-ну.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1997 - 10.07.2020 :: 00:54:51
 
Цитата:
Ну да, ну да.

Люблю такое. Показываешь - что ты советуешь опомнись, он же за Прозорова топит.


Уж очень не корректно показываете.
То есть, для вас все определяет не суть материала, а фамилия автора?

Цитата:
Ах-с, ваш интеллектуальный уровень...


Не мой, а ваш Подмигивание
Будучи модератором на двух исторических форумах, я себе таких высказываний не позволяю.

Цитата:
То есть когда Свинов топит за Прозорова - это ок, это полезно.


А может быть дело не в предвзятости, а просто ваши аргументы слабенькие, такое в голову не приходило?

Цитата:
Как ткнули в это - так сразу закатываем глаза. Ааа, ну-ну.


Вот уж не надо приписывать мне свои комплексы)

По жизни заметил одну вещь, некоторые "сухопутные" историки пытаются учить меня моему ремеслу, ничего в нём не понимая.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1998 - 10.07.2020 :: 04:55:51
 
Dedal писал(а) 10.07.2020 :: 00:54:51:
Уж очень не корректно показываете.
То есть, для вас все определяет не суть материала, а фамилия автора?


В ТОМ ЧИСЛЕ фамилия автора и это вполне себе академический подход.

Простите, если я возьмусь читать статью про евреев за авторством Геббельса - мне интересоваться только сутью? Нет. Если я читаю о славянах, то с чего бы мне не интересоваться тем, что автором выступает упоротый долбоязычник?

Dedal писал(а) 10.07.2020 :: 00:54:51:
Не мой, а ваш
Будучи модератором на двух исторических форумах, я себе таких высказываний не позволяю.


Вас слово говно смутило? Так оно куда меньше должно было вас смутить, чем слово "Свинов" и "Прозоров". Потому что говно - это субстанция вполне нейтральная, в отличие от. Я понятия не имею, что вы там модерируете, видать, славянские космические корабли пилотируете.

Dedal писал(а) 10.07.2020 :: 00:54:51:
А может быть дело не в предвзятости, а просто ваши аргументы слабенькие, такое в голову не приходило?


Перечислите мои аргументы и укажите в чем они слабы.

Dedal писал(а) 10.07.2020 :: 00:54:51:
По жизни заметил одну вещь, некоторые "сухопутные" историки пытаются учить меня моему ремеслу, ничего в нём не понимая.


Слушайте, вот смотрите. Я опять же, повторюсь, хбз что вы модерируете. Но я проехался по Свинову, а вы уже которую реплику отпускаете относительно меня и повествуете о себе. Честно, я вообще ужасный модератор, меня надо палкой побить, а вы - прекрасный.

Только поясните - откуда эта трогательная любовь Свинова к Прозорову.

Я, честно, вообще Свинова не читал. Вот от вас узнал фамилию. Заглянул в ЖЖ, а там литания по Прозорову - я проверил, Свинов в его сторону часто реверансы отвешивает.

Прозоров - это просто очевидный фрик, долбослав. Ну как бы... Извините, я вернусь к Геббельсу - если тело топит за Геббельса - да мне как бы плевать, что там "по сути".
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1999 - 10.07.2020 :: 21:47:39
 
Княгиня Ольга: начало славянизации древнерусской элиты https://www.academia.edu/43550379/%D0%9A%D0%9D%D0%AF%D0%93%D0%98%D0%9D%D0%AF_%D0...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 98 99 100 101 102 ... 172
Печать