Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 77 78 79 80 81 ... 172
Печать
Два этапа формирования древнерусского государства. (Прочитано 582588 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1560 - 09.02.2017 :: 22:49:45
 
Evgen11 писал(а) 09.02.2017 :: 22:38:56:
В чем конкретно фричество?

Зафиксировано название "самбатас" но не "шаббат".
Насколько знаю (проверять нет времени) существует надпись "хильбудий сын самбатаса", то есть слово "самбатас" вполне себе "самодостаточно"- искать нечто этакое "сакральное" - фричество.
Могло ли имя стать основанием для названия города?
Как пример: «Слово Сампиньи происходит от аланского имени Самбида, хотя вследствие близкого родства аланского и сарматского языков невозможно определить с уверенностью, были ли данные Самбиды, чьим именем были названы эти города, аланами или же сарматами". (БЕРНАРД С. БАХРАХ_Аланы на Западе_МОСКВА «АРД» 1993_ стр 76)
Города по именам - называли.
Зачем выдумывать "шаббат"?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1561 - 10.02.2017 :: 00:30:33
 
иван васильевич писал(а) 09.02.2017 :: 22:49:45:
Зафиксировано название "самбатас" но не "шаббат".


Ну это же греки.Тем более иудаизм и еврейская община, а а также Хорив.
Но скорее все же от тюркского.

П.С. Вы анти семит?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1562 - 10.02.2017 :: 00:34:34
 
Svendeld писал(а) 09.02.2017 :: 09:29:40:
Щас ремень достану

И не пытайся. А кто его тебе ТУДА всунул ?
Svendeld писал(а) 09.02.2017 :: 10:02:51:
Богдан М писал(а) Вчера :: 01:00:29:
Кто ещё в летописях, кроме полян, назван Русью ?

Новгородцы(словене, кривичи, чудь, меря) перше русью прозвались:
и от тѣх словет Руская земля; и суть новгородстии людие до днешняго днн 54 от рода варяжьска.
суть - слывуть. даже если и суть, то смысл в их першести не меняется.

В Новгороде слывёт Земля Руская от призвания Рюрика, что на несколько десятилетий позже, чем Руская Земля слывёт в Киеве. Да и новгородцы нигде конкретно русью не названы, а поляне конкретно названы русью:
и Полѧне . ӕже нн҃ѣ зовемаӕ  Русь
Словѣнескъ ӕзыкъ и Рускыи ѡдинъ  . ѿ Варѧгъ бо прозвашасѧ Русью . а пѣрвѣє бѣша Словѣне . аще и Полѧне звахусѧ


Svendeld писал(а) 09.02.2017 :: 10:02:51:
Не ври. В НПЛ русская земля начинается с описания несчастных Кия, Щека, Хорива и Лыбеди и как все это великолепие захватывает злая варварская северная русь.

Чёрным по белому в самой-пресамой северной летописи написано (в киевской аналогично), что Руская Земля началась задолго ДО  призвания новгородцами Рюрика.


Svendeld писал(а) 09.02.2017 :: 10:02:51:
Новгородцы(словене, кривичи, чудь, меря) перше русью прозвались:
и от тѣх словет Руская земля; и суть новгородстии людие до днешняго днн 54 от рода варяжьска.
суть - слывуть. даже если и суть, то смысл в их першести не меняется.

Цитату, где словене, кривичи, чудь, меря прозвались русью.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1563 - 10.02.2017 :: 00:41:51
 
Evgen11 писал(а) 09.02.2017 :: 22:38:56:
иван васильевич писал(а) 09.02.2017 :: 22:36:43:
Evgen11 писал(а) 09.02.2017 :: 22:25:56:
все остальное фричество.


Кто бы спорил. "сакральное еврейское Шаббат" - фричество.


В чем конкретно фричество?

Небольшая и небогатая еврейская община Киева  начала 10в  Киев называла Киевом
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1564 - 10.02.2017 :: 01:14:31
 
Богдан М писал(а) 10.02.2017 :: 00:34:34:
В Новгороде слывёт Земля Руская от призвания Рюрика, что на несколько десятилетий позже, чем Руская Земля слывёт в Киеве. Да и новгородцы нигде конкретно русью не названы, а поляне конкретно названы русью:
и Полѧне . ӕже нн҃ѣ зовемаӕ  Русь
Словѣнескъ ӕзыкъ и Рускыи ѡдинъ  . ѿ Варѧгъ бо прозвашасѧ Русью . а пѣрвѣє бѣша Словѣне . аще и Полѧне звахусѧ

Не обманывайся и не обманывай. Это грех.

Никоновский свод за 862 год:
Цитата:
И от тех Варягов находников прозвашася Русь, и оттоле словет Русскаа земля, иже суть ноугородстии людие и до нынешнего дне, прежде бо нарицахуся Словене, а ныне Русь от тех Варяг прозвашася: сице бо Варязи звахуся Русью

Это еще до похода Олега на Шаббат.
Богдан М писал(а) 10.02.2017 :: 00:34:34:
Чёрным по белому в самой-пресамой северной летописи написано (в киевской аналогично), что Руская Земля началась задолго ДО  призвания новгородцами Рюрика.

А кто же с этим спорит? Не слышал разве про Ладожский каганат и остров русов еще в начале 9 века?
Богдан М писал(а) 10.02.2017 :: 00:34:34:
Цитату, где словене, кривичи, чудь, меря прозвались русью.

Уже мильен раз тебе цитату давал. Что же с памятью твоей
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1565 - 10.02.2017 :: 01:17:29
 
Богдан М писал(а) 10.02.2017 :: 00:34:34:
И не пытайся. А кто его тебе ТУДА всунул ?

В России на поясе ремень носят, а у вас что "от туда" принято доставать? Смайл
Наверх
 

<div style=
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1566 - 10.02.2017 :: 01:27:39
 
Svendeld писал(а) 10.02.2017 :: 01:14:31:
Уже мильен раз тебе цитату давал. Что же с памятью твоей

Нет такой цитаты, не бреши.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1567 - 10.02.2017 :: 01:29:06
 
Svendeld писал(а) 10.02.2017 :: 01:17:29:
Богдан М писал(а) 10.02.2017 :: 00:34:34:
И не пытайся. А кто его тебе ТУДА всунул ?

В России на поясе ремень носят, а у вас что "от туда" принято доставать? Смайл

Ты ж себя чудой-юдой возомнил - так что терпи.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1568 - 10.02.2017 :: 01:35:38
 
Svendeld писал(а) 10.02.2017 :: 01:14:31:
И от тех Варягов находников прозвашася Русь, и оттоле словет Русскаа земля, иже суть ноугородстии людие и до нынешнего дне, прежде бо нарицахуся Словене, а ныне Русь от тех Варяг прозвашася: сице бо Варязи звахуся Русью


Ок, некоторые новгородцы (словене) на 1526 - русь, чудь и меря тут причём ?
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1569 - 10.02.2017 :: 01:38:13
 
Богдан М писал(а) 10.02.2017 :: 00:34:34:
что на несколько десятилетий позже, чем Руская Земля слывёт в Киеве.

Если ты про легендарный поход Аскольда на Царьград, то это событие принято считать походом северных русов из Ладоги. Никаких скандинавов ранее 10 века в Киеве не найдено, так же как и не найдено следов города Киева ранее 10 века. Аскольд и Дир в Киеве это легенда вряд ли имеющая реальную историческую основу. Более того Аскольд и Дир в ПВЛ это бояре Рюрика и захватили Киев уже после вокняжения Рюрика в Новгороде.

А вот первое сообщение о том что земля русская вовсе не в Киеве начала прозываться. Из ПВЛ:

Цитата:
В год 6360 (852), индикта 15, когда  начал  царствовать  Михаил,  стала
прозываться Русская земля. Узнали мы об  этом  потому,  что  при  этом  царе
приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом. Вот
почему с этой поры начнем и числа положим. "От Адама и до потопа 2242  года,
а от потопа до Авраама 1000 и 82 года, а от Авраама  до  исхода  Моисея  430
лет, а от исхода Моисея до Давида 600 и 1 год,  а  от  Давида  и  от  начала
царствования Соломона до пленения Иерусалима  448  лет"  а  от  пленения  до
Александра 318 лет, а от Александра до рождества Христова  333  года,  а  от
Христова рождества до Константина 318 лет, от Константина же до Михаила сего
542 года". А от первого года царствования Михаила до первого  года  княжения
Олега, русского князя, 29 лет, а от первого года княжения Олега, с  тех  пор
как он сел в Киеве, до первого года Игорева 31 год, а от первого года  Игоря
до первого года Святославова 33 года, а  от  первого  года  Святославова  до
первого года Ярополкова 28 лет; а княжил Ярополк 8 лет, а Владимир княжил 37
лет, а Ярослав княжил 40 лет. Таким образом, от смерти Святослава до  смерти
Ярослава 85 лет; от смерти же Ярослава до смерти Святополка 60 лет.
     Но возвратимся мы к прежнему и расскажем, что произошло в эти годы, как
уже начали: с первого года царствования Михаила,  и  расположим  по  порядку
года.
     В год 6361 (853).
     В год 6362 (854).
     В год 6363 (855).
     В год 6364 (856).
     В год 6365 (857).
     В год 6366 (858). Царь Михаил отправился с воинами на болгар по  берегу
и морем. Болгары же, увидев,  что  не  смогли  противостоять  им,  попросили
крестить их и обещали покориться грекам. Царь же крестил  князя  их  и  всех
бояр и заключил мир с болгарами.
     В год 6367 (859). Варяги из заморья взимали дань с чуди, и со словен, и
с мери, и с кривичей. А хазары брали с поля, и с северян,  и  с  вятичей  по
серебряной монете и по белке от дыма.


Ни слова о Киеве в связи с русами. Поляне тут упоминаются как несчастные данники хазар. А варяги[т.е русы], со слов Нестора, жили на севере и там свой порядок наводили.

Если сумировать факты, по ПВЛ, что
1) русы это варяги
2) варяги брали дань в 59 году с севера
3) о русах известно с 54 года

То между варягами 54 года и русами уверенно можно ставить знак равенства. То есть ладожане это и есть Русь начала 9 века. Правда у Нестора память об этом событии достаточно смутная, и он честно сам в этом признается словами:
Цитата:
В год 6360 (852), индикта 15, когда  начал  царствовать  Михаил,  стала
прозываться Русская земля. Узнали мы об  этом  потому,  что  при  этом  царе
приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом.
Видим, что Нестор говорит, что не помнит нихрена об этом времени и только греческие источники служат ему источником информации о Руси ранее призвания Рюрика чудью и славянами.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1570 - 10.02.2017 :: 01:45:21
 
Богдан М писал(а) 10.02.2017 :: 01:27:39:
Svendeld писал(а) 10.02.2017 :: 01:14:31:
Уже мильен раз тебе цитату давал. Что же с памятью твоей

Нет такой цитаты, не бреши.

Есть сообщение что Олег взял с собой варягов, словен, кривичей, чудь, мерю, весь и пошел на Киев и там варяги, словене и прочие[кривичи, чудь, меря] прозвались русью. Почему они прочие, да потому что они были в дружине Олега, а потом стали дань платить ему.
И это по ПВЛ, по факту же русью новгородцы(это не только славяне, а полиэтнос славян и финнов) прозвались еще раньше. Однако память Нестора то время уже не охватывала.
Наверх
 

<div style=
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1571 - 10.02.2017 :: 01:46:57
 
Svendeld писал(а) 10.02.2017 :: 01:38:13:
Видим, что Нестор говорит, что не помнит нихрена об этом времени и только греческие источники служат ему источником информации о Руси ранее призвания Рюрика чудью и славянами.

Зато новгородский летописец начало Земли Русской ведёт от киевских полян и от похода  Руси на Царьград, когда ещё ни Аскольда, ни Рюрика не было.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1572 - 10.02.2017 :: 01:48:27
 
Богдан М писал(а) 10.02.2017 :: 01:35:38:
Svendeld писал(а) 10.02.2017 :: 01:14:31:
И от тех Варягов находников прозвашася Русь, и оттоле словет Русскаа земля, иже суть ноугородстии людие и до нынешнего дне, прежде бо нарицахуся Словене, а ныне Русь от тех Варяг прозвашася: сице бо Варязи звахуся Русью


Ок, некоторые новгородцы (словене) на 1526 - русь, чудь и меря тут причём ?

на 1526 год? Это почему, типа летопись писалась тогда? Запись за 862 год вообще то. Эта строка есть в самых ранних сводах, правда испорченная. Там просто говорится что новгородцы это и есть варяги-русы. Тебе так удобнее думать?
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1573 - 10.02.2017 :: 01:49:43
 
Богдан М писал(а) 10.02.2017 :: 01:46:57:
Svendeld писал(а) 10.02.2017 :: 01:38:13:
Видим, что Нестор говорит, что не помнит нихрена об этом времени и только греческие источники служат ему источником информации о Руси ранее призвания Рюрика чудью и славянами.

Зато новгородский летописец начало Земли Русской ведёт от киевских полян и от похода  Руси на Царьград, когда ещё ни Аскольда, ни Рюрика не было.

Не ври. Я же тебе уже говорил, что ты искуственно выдрал цитату из контекста и прилепил к Киеву слова не относящиеся к нему. Проще говоря, совершил грехопадение и сбрехав.
Наверх
 

<div style=
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1574 - 10.02.2017 :: 01:52:53
 
Svendeld писал(а) 10.02.2017 :: 01:45:21:
Богдан М писал(а) 10.02.2017 :: 01:27:39:
Svendeld писал(а) 10.02.2017 :: 01:14:31:
Уже мильен раз тебе цитату давал. Что же с памятью твоей

Нет такой цитаты, не бреши.

Есть сообщение что Олег взял с собой варягов, словен, кривичей, чудь, мерю, весь и пошел на Киев и там варяги, словене и прочие[кривичи, чудь, меря] прозвались русью. Почему они прочие, да потому что они были в дружине Олега, а потом стали дань платить ему.
И это по ПВЛ, по факту же русью новгородцы(это не только славяне, а полиэтнос славян и финнов) прозвались еще раньше. Однако память Нестора то время уже не охватывала.

И в какой из летописей кривичи, чудь и меря в квадратных скобочках ? Только чудо-юдинскую не предлагать.
В Новгородской летописи в связи с приходом Игоря в Киеве, вообще чудь и меря не упоминаются.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1575 - 10.02.2017 :: 01:58:58
 
Svendeld писал(а) 10.02.2017 :: 01:48:27:
на 1526 год? Это почему, типа летопись писалась тогда?

Тогда записан Никоновский свод, на который ты ссылался.

Svendeld писал(а) 10.02.2017 :: 01:49:43:
Не ври. Я же тебе уже говорил, что ты искуственно выдрал цитату из контекста и прилепил к Киеву слова не относящиеся к нему.

Цитата:
В лЂто 6352 [854]. Начало земли Рускои. Живяху кождо  съ родомъ своимъ на своихъ мЂстех  и  странахъ, владЂюща кождо  родомъ своимъ. И быша три братия: единому имя Кии, второму же  имя Щекъ, третьему  же...

Всё подряд. Никаких выдираний и квадратных скобочек http://litopys.org.ua/novglet/novg10.htm
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1576 - 10.02.2017 :: 02:00:00
 
Цитата:
В лѣто 6352 [854]. Начало земли Рускои. Живяху кождо Л 16 съ родомъ своимъ на своихъ мѣстех 17 и 17Вперёдхъ, владѣюща кождо М 18 родомъ своимъ. И быша три братия: единому имя Кии, второму 19 же 19 имя Щекъ, третьему 20 же 20

имя Хоривъ, а сестра их Лыбедь. И сѣдяше Кыи 1 на горѣ, идѣже нынѣ увоз Боричевъ, и бѣ с родомъ своимъ; а А братъ его Щекъ на друзии 2 горѣ, от него же прозвася Щековица; а третии Хоривъ, от него же прозвася Хоривица. И сотвориша градокъ, во имя брата своего старѣишаго и 3 наркоша имя Кыевъ 3. И бяше около их лѣсъ и боръ великъ, и бяху ловища 4 звѣрие 5. И бѣша 6 мужи 7 мудри 8 и смысленѣ 9, нарѣчахуся 10 Поляне, и 11 до сего дне от них же 11 суть кыянѣ 12; /л.28об./ бяху же поганѣ 13, жруще озером и кладязем и 14 рощениемъ, якоже прочии 15 погани 16.

В си 17 же времена бысть 18 въ Грѣчько 19 земли цесарь 20, именемъ Михаилъ 21, и мати его Ирина, иже проповѣдаеть 22 покланяние иконамъ въ пръвую 23 недѣлю поста. При семъ 24 приидоша Русь 25 на Царьград в кораблех, бещислено Б корабль Б; а 26 въ двусту 26 вшедше въ Суд 27, много зло створиша 28 Грекомъ и убииство 29 велико 30 крестияномъ 31. Цесарь же съ патриархомъ Фотѣемъ молбу 32 створи въ церкви святыя Богородица Влах#рнѣ 33 всю нощь; тацѣ 34 святѣи богородици ризу изънесъше 35, въ море скудь 36 омочиша; а 37 во время то яко 37 тишинѣ сущи, и 38 абие буря въста 39, и потапляше 40 корабля рускыя, и 41 изверже я на брегь, и во своя сы 42 возвратишася 43.

По сих лѣтех 44 братиа 45 сии изгибоша 46; и быша обидими 47 Древьляны 48, инѣми 49 околними 50. И наидоша 51 я Козаре на горах сих сѣдяща влѣсѣх, и рѣша: «платите В 52 намъ дань». Съдумавши 53 же Полянѣ 54 и даша от дыма мечь. И несоша 55 Козаре 56 къ 57 князю своему и старѣишинамъ своимъ. Князь же созва старѣишины своя и рече имъ: «се налѣзохомъ дань нову». Онѣ 58 же рѣша ему: «откуду». Он же рече: «в лѣсѣ на горахъ надъ рѣкою Днепрьскою». Они же рѣша: «что суть далѣ». И показа им мечь; и рѣша старци козарьстѣи 59: «не добра дань 60, княже; мы ся доискахомъ оружьемъ одиноя страны, рекше саЦблями; а сих же оружье 61

обоямо остро, рекше мечи; сии имут и на нас имати дань и на иныхВперёдхъ». Се сбысться 1 все; не от своея воля рекше, от божиа повелѣниа. Якоже А 2 при фараонѣ цесари египетьстѣ, егда приведоша Моисѣа Б 3, и рѣша старѣишины фараоня: «сеи хощеть смирити власть Египетьскую» 4; яко и бысть; и 5 погыбоша 8 Египтяне от Моисиа 6, а первѣе бѣша работающе имъ; тако и си 7 пръвѣ 8 владѣша, послѣ же самими владѣша; якоже и бысть 9: владѣют бо Козары 10 князи рускыи 11 и до днешьняго 12 дни. Нь 13 мы на преднее 14 возратимъся 15. И 16 по сих 16, братии тои В, приидоста два Варяга и нарекостася князема: одиному бѣ имя Асколдъ, а другому Диръ; и бѣста княжаща 17 в Киевѣ, и владѣюща Полями; и бѣша ратнии съ Древляны и съ Улици.

Въ времена же Кыева 18 и Щека и Хорива новгородстии 19 людие, рекомии Словени, и Кривици и Меря 20: Словенѣ 21 свою волость имѣли, а Кривици 22 свою, а Мере свою; кождо Г 23 своимъ родомъ владяше; а Чюдь своимъ родом; и дань даяху Варягомъ от мужа по бѣлѣи вѣверици 24; а 25 иже 26 бяху у них, то ти 27 насилье дѣяху Словеномъ, Кривичемъ и Мерямъ и Чюди. И въсташа 28 Словенѣ 29 и Кривици и Меря и Чюдь на Варягы 30, и изгнаша я 31 /л.29об./ за море; и начаша владѣти сами собѣ 32 и городы ставити. И въсташа 33 сами на ся воеватъ 34, и бысть межи ими рать велика и усобица, и въсташа 35 град на град, и не бѣше 36 в нихъ правды. И рѣша к 37 себѣ: «князя поищемъ 37, иже бы владѣлъ нами и рядилъ ны по праву». Идоша 38 за море к Варягомъ и 39 ркоша 39: «земля наша велика и обилна 40, а наряда у нас нѣту 41; да поидѣте 42 к намъ княжить и владѣть 43 нами». Изъбрашася 44 З 45 брата 46 с роды своими, и пояша со 47 собою дружину многу и предивну, и приидоша к Новугороду. И сѣде старѣишии в Новѣгородѣ, бѣ 48 имя ему Рюрикъ; а другыи 49 сѣде на Бѣлѣозерѣ Д, Синеусъ 50; а третеи 51 въ Изборьскѣ 52, имя 53 ему Труворъ. И от тѣх Варягъ, находникъ тѣхъ, прозвашася Русь, и от тѣх словет Руская земля; и суть новгородстии людие до днешняго днн 54 от рода варяжьска.


Вот этот отрывок. Желтым выделил логическую цепочку, от момента объявления земли русской до момента разъяснения от куда она пошла. Никакого Киева и в помине нет по контексту. А если брехливо цитату урезать, как это делает наш карпатский друг, вот так:
Цитата:
В лѣто 6352 [854]. Начало земли Рускои. Живяху кождо Л 16 съ родомъ своимъ на своихъ мѣстех 17 и 17Вперёдхъ, владѣюща кождо М 18 родомъ своимъ. И быша три братия: единому имя Кии, второму 19 же 19 имя Щекъ, третьему 20 же 20

имя Хоривъ, а сестра их Лыбедь. И сѣдяше Кыи 1 на горѣ, идѣже нынѣ увоз Боричевъ, и бѣ с родомъ своимъ; а А братъ его Щекъ на друзии 2 горѣ, от него же прозвася Щековица; а третии Хоривъ, от него же прозвася Хоривица. И сотвориша градокъ, во имя брата своего старѣишаго и 3 наркоша имя Кыевъ
То создается ложное впечатление, что действительно, Русью тут хотят Киев назвать. Хитер наш тролль. За такое вообще банить надо.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1577 - 10.02.2017 :: 02:02:42
 
Богдан М писал(а) 10.02.2017 :: 01:52:53:
Svendeld писал(а) 10.02.2017 :: 01:45:21:
Богдан М писал(а) 10.02.2017 :: 01:27:39:
Svendeld писал(а) 10.02.2017 :: 01:14:31:
Уже мильен раз тебе цитату давал. Что же с памятью твоей

Нет такой цитаты, не бреши.

Есть сообщение что Олег взял с собой варягов, словен, кривичей, чудь, мерю, весь и пошел на Киев и там варяги, словене и прочие[кривичи, чудь, меря] прозвались русью. Почему они прочие, да потому что они были в дружине Олега, а потом стали дань платить ему.
И это по ПВЛ, по факту же русью новгородцы(это не только славяне, а полиэтнос славян и финнов) прозвались еще раньше. Однако память Нестора то время уже не охватывала.

И в какой из летописей кривичи, чудь и меря в квадратных скобочках ? Только чудо-юдинскую не предлагать.
В Новгородской летописи в связи с приходом Игоря в Киеве, вообще чудь и меря не упоминаются.

Квадратные скобочки это значит пояснения того кто цитирует. В данном случае они мои. Хотя тут пояснять ничего не нужно нормальному человеку и так все понятно по контексту. Если конечно этот человек умеет переработать у себя в голове более чем одно предложение. Хотя бы два.
Наверх
 

<div style=
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1578 - 10.02.2017 :: 02:13:32
 
Svendeld писал(а) 10.02.2017 :: 02:02:42:
Квадратные скобочки это значит пояснения того кто цитирует. В данном случае они мои.
Я же указывал: без  чудо-юдинских летописей.

Svendeld писал(а) 10.02.2017 :: 02:00:00:
Вот этот отрывок. Желтым выделил логическую цепочку, от момента объявления земли русской до момента разъяснения от куда она пошла.
Логическая цепочка на страницу текста  не помещается.
Да, и кто объявил Рускую Землю до прихода варяг ?

Svendeld писал(а) 10.02.2017 :: 02:00:00:
Никакого Киева и в помине нет по контексту.
Да, да только первый руский князь становится первым руским князем в Киеве.

Svendeld писал(а) 10.02.2017 :: 02:00:00:
Русью тут хотят Киев назвать. Хитер наш тролль. За такое вообще банить надо.
Забань Нестора:
и Полѧне . ӕже нн҃ѣ зовемаӕ  Русь

Словѣнескъ ӕзыкъ и Рускыи ѡдинъ  . ѿ Варѧгъ бо прозвашасѧ Русью . а пѣрвѣє бѣша Словѣне . аще и Полѧне звахусѧ
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1579 - 10.02.2017 :: 02:16:15
 
Глупо вообще думать, что Олег собрал дружину из скандинавов, славян и финнов, а потом первые два этноса русью прозвались, а финнов не взяли "мордой не вышли". Это что расистом Олег был что ли? Смех Во-вторых далее идет пояснение что эти прочие платят дань Олегу и уже тут они перечисленны поименно, это словене, кривичи, чудь и меря.
В третих, ну не жаловал Олег славян, не жаловал особенно. Игорь с Ольгой долбили их надево направо и в рабство в Багдат и хазарию свозили. И тут нам Богдан заявляет, что русь это никто иной как древляне с полянами и самый главный фактор русости это славянство. При том что уже давно всем известно что изначальные русы к славянам не имеют отношения никакого, да и имя свое - русь и название первой своей столици - Ладога, от финнов восприняли.
Наверх
 

<div style=
Страниц: 1 ... 77 78 79 80 81 ... 172
Печать