Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 76 77 78 79 80 ... 172
Печать
Два этапа формирования древнерусского государства. (Прочитано 583652 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1540 - 09.02.2017 :: 19:56:18
 
иван васильевич писал(а) 09.02.2017 :: 18:46:20:
Откуда "самбат"?

"Об этом свидетельствуют названия цитадели Киева —сакральное еврейское Шаббат (> тюрк. Шамбат и венгер. Самбат > греч. Самватас)"
Источник: М. В. Горелик Три племени кавар и савирский всадник\\«Хазары. Второй международный коллоквиум. Тезисы». М., 2002.
Вот.

Или тут 9. О росах 1, отправляющихся с моноксилами 2 из Росии 3 в Константинополь http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Konst_Bagr_2/frametext9.htm Комментарий 17.
Наверх
« Последняя редакция: 09.02.2017 :: 20:36:21 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1541 - 09.02.2017 :: 20:11:56
 
scriptorru писал(а) 09.02.2017 :: 19:56:18:
"Об этом свидетельствуют названия цитадели Киева —сакральное еврейское Шаббат (> тюрк. Шамбат и венгер. Самбат > греч. Самватас)"
Источник: М. В. Горелик

"Сакральное еврейское Шаббат".))))
А Горелик откуда этот юмор взял?
Может он шутит так.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1542 - 09.02.2017 :: 20:32:00
 
Mukaffa писал(а) 09.02.2017 :: 20:11:56:
"Сакральное еврейское Шаббат".))))
А Горелик откуда этот юмор взял?
Может он шутит так.

Шутит Задорнов, а Горелик это Горелик... Шаббат - это О. Прицак.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1543 - 09.02.2017 :: 20:43:07
 
scriptorru писал(а) 09.02.2017 :: 19:56:18:
иван васильевич писал(а) 09.02.2017 :: 18:46:20:
Откуда "самбат"?

"Об этом свидетельствуют названия цитадели Киева —сакральное еврейское Шаббат (> тюрк. Шамбат и венгер. Самбат > греч. Самватас)"
Источник: М. В. Горелик Три племени кавар и савирский всадник\«Хазары. Второй международный коллоквиум. Тезисы». М., 2002.
Вот.

Или тут 9. О росах 1, отправляющихся с моноксилами 2 из Росии 3 в Константинополь http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Konst_Bagr_2/frametext9.htm Комментарий 17.

Или там черным по белому крепость киев.
никаких фантазий про самбат цитадель киева там нет. 
Эта сказка хороша, начинай сначала.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1544 - 09.02.2017 :: 20:47:48
 
Amaro Shakur писал(а) 09.02.2017 :: 20:43:07:
Или там черным по белому крепость киев.

Полностью цитата по теме, я же приводил уже:
Об этом свидетельствуют названия цитадели Киева —сакральное еврейское Шаббат (> тюрк. Шамбат и венгер. Самбат > греч. Самватас) и светское тюркское Манкермен или Манкерц; название горы, на которой располагалась цитадель — Хоривица (от горы Хорив на Синайском хребте) или Лысая (калька с евр. Голгофа); Иорданские озера, которыми под Хоривицей разливалась речка Глубочица; кварталы Козаре и Копырев конец; Пасынча беседа, что, как показал О. Прицак, означает таможню — от тюрк. "басинч" —нажать, оттиснуть (печать). Наконец, само слово "Кыев", как показал С. Г. Кляшторный, восходит к древнетюркскому "кый" —"селение", "пригород", что точно соответствует его положению по отношению к цитадели Шамбат-Манкермен.
Венгерское присутствие отражают Угорская гора и Угорский яр. "Олмин двор" может говорить как о тюрке (см Алмыш, эльтибер волжских булгар), так и о венгре (см. Альмош, один из венгерских вождей), при том, что само имя — тюркское.
Источник: М. В. Горелик Три племени кавар и савирский всадник\\«Хазары. Второй международный коллоквиум. Тезисы». М., 2002.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1545 - 09.02.2017 :: 20:54:01
 
scriptorru писал(а) 09.02.2017 :: 20:47:48:
Наконец, само слово "Кыев", как показал С. Г. Кляшторный, восходит к древнетюркскому "кый" —"селение", "пригород", что точно соответствует его положению по отношению к цитадели Шамбат-Манкермен.


Все и киянка сдохла.... .
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1546 - 09.02.2017 :: 21:10:13
 
scriptorru писал(а) 09.02.2017 :: 20:47:48:
Amaro Shakur писал(а) 09.02.2017 :: 20:43:07:
Или там черным по белому крепость киев.

Полностью цитата по теме, я же приводил уже:
Об этом свидетельствуют названия цитадели Киева —сакральное еврейское Шаббат (> тюрк. Шамбат и венгер. Самбат > греч. Самватас) и светское тюркское Манкермен или Манкерц; название горы, на которой располагалась цитадель — Хоривица (от горы Хорив на Синайском хребте) или Лысая (калька с евр. Голгофа); Иорданские озера, которыми под Хоривицей разливалась речка Глубочица; кварталы Козаре и Копырев конец; Пасынча беседа, что, как показал О. Прицак, означает таможню — от тюрк. "басинч" —нажать, оттиснуть (печать). Наконец, само слово "Кыев", как показал С. Г. Кляшторный, восходит к древнетюркскому "кый" —"селение", "пригород", что точно соответствует его положению по отношению к цитадели Шамбат-Манкермен.
Венгерское присутствие отражают Угорская гора и Угорский яр. "Олмин двор" может говорить как о тюрке (см Алмыш, эльтибер волжских булгар), так и о венгре (см. Альмош, один из венгерских вождей), при том, что само имя — тюркское.
Источник: М. В. Горелик Три племени кавар и савирский всадник\«Хазары. Второй международный коллоквиум. Тезисы». М., 2002.

Так и я уже отвечал. Высосано из пальца.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1547 - 09.02.2017 :: 21:29:07
 
Amaro Shakur писал(а) 09.02.2017 :: 21:10:13:
Так и я уже отвечал. Высосано из пальца.

Кем? С. Г. Кляшторный? http://www.orientalstudies.ru/rus/index.php?option=com_personalities&Itemid=74&p...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1548 - 09.02.2017 :: 21:39:21
 
Evgen11 писал(а) 09.02.2017 :: 19:52:08:


Читаем, черным по белому: "...спускаются рекою Днепр 15 и сходятся в крепости Киоава 16, называемой Самватас 17..."

Вот интересно если бы в другой науке вместо там "электрон" сказали "электр", по свойски так, или "позитр", как?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1549 - 09.02.2017 :: 21:40:59
 
scriptorru писал(а) 09.02.2017 :: 20:47:48:
как показал С. Г. Кляшторный


Предположил!
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1550 - 09.02.2017 :: 21:43:23
 
Evgen11 писал(а) 09.02.2017 :: 20:54:01:
Все и киянка сдохла.... .


Чего жалеть... "Киоава 16" - осталась.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1551 - 09.02.2017 :: 21:44:07
 
иван васильевич писал(а) 09.02.2017 :: 21:39:21:
Читаем, черным по белому: "...спускаются рекою Днепр 15 и сходятся в крепости Киоава 16, называемой Самватас 17...


Черным выделено. Зафиксировано еще одно название, скорее более раннее и более используемое.

иван васильевич писал(а) 09.02.2017 :: 21:39:21:
Вот интересно если бы в другой науке вместо там "электрон" сказали "электр", по свойски так, или "позитр", как?


Никак. Мы о истории говорим, а не о чем то другом.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1552 - 09.02.2017 :: 21:44:35
 
иван васильевич писал(а) 09.02.2017 :: 21:43:23:
Evgen11 писал(а) 09.02.2017 :: 20:54:01:
Все и киянка сдохла.... .


Чего жалеть... "Киоава 16" - осталась.


А какая разница, если там киянка кончилась.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1553 - 09.02.2017 :: 22:21:59
 
Evgen11 писал(а) 09.02.2017 :: 21:44:07:
Мы о истории говорим, а не о чем то другом.


Типа в истории - все можно?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1554 - 09.02.2017 :: 22:25:56
 
иван васильевич писал(а) 09.02.2017 :: 22:21:59:
Evgen11 писал(а) 09.02.2017 :: 21:44:07:
Мы о истории говорим, а не о чем то другом.


Типа в истории - все можно?


Нет. Можно только то, что основано на фактах, которые подкреплены доказательной базой, все остальное фричество.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1555 - 09.02.2017 :: 22:32:45
 
Evgen11 писал(а) 09.02.2017 :: 21:44:07:
Зафиксировано еще одно название, скорее более раннее и более используемое.

На счет фиксации, еще одного названия - спора нет.
Более раннее и более используемое - предположение. Учитывая, что оно не сохранилось, более раннее - не исключено. Более используемое - и не сохранилось - маловероятно.
Интересно Багрянородный только здесь "фиксирует" еще одно название? Как там с порогами? По логике и там фиксирует вторые названия и даже упоминает из какого языка они. Напрашивается, предположение, что и здесь одно название на славянском другое на "росском". Просто напрашивается, уж если для порогов параллельно существовали два названия то для крепости  и подавно должны быть.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1556 - 09.02.2017 :: 22:36:43
 
Evgen11 писал(а) 09.02.2017 :: 22:25:56:
все остальное фричество.


Кто бы спорил. "сакральное еврейское Шаббат" - фричество.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1557 - 09.02.2017 :: 22:38:56
 
иван васильевич писал(а) 09.02.2017 :: 22:36:43:
Evgen11 писал(а) 09.02.2017 :: 22:25:56:
все остальное фричество.


Кто бы спорил. "сакральное еврейское Шаббат" - фричество.


В чем конкретно фричество?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1558 - 09.02.2017 :: 22:41:13
 
иван васильевич писал(а) 09.02.2017 :: 22:32:45:
На счет фиксации, еще одного названия - спора нет.
Более раннее и более используемое - предположение. Учитывая, что оно не сохранилось, более раннее - не исключено. Более используемое - и не сохранилось - маловероятно.
Интересно Багрянородный только здесь "фиксирует" еще одно название?


КБ только упоминает.
Ну если учесть, что Киев находится на самой границе, то ничего удивительного нет, что он упомянул изначальное название, в силу того, что поселение находилось на границе степи и леса и входило в Хазарию.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1559 - 09.02.2017 :: 22:42:19
 
иван васильевич писал(а) 09.02.2017 :: 22:32:45:
Как там с порогами? По логике и там фиксирует вторые названия и даже упоминает из какого языка они. Напрашивается, предположение, что и здесь одно название на славянском другое на "росском". Просто напрашивается, уж если для порогов параллельно существовали два названия то для крепости  и подавно должны быть.


С порогами все нормально.
Но вторые названия порогов, норманнские, а Самбат и Киев к норманнам отношения не имеют.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 76 77 78 79 80 ... 172
Печать