Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 7
Печать
Голодомор (Прочитано 21913 раз)
Marfusha
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 6

ННГУ им. Лобачевского
Голодомор
07.05.2013 :: 17:44:17
 
Какую оценку можно дать данным документам с позиции сегодняшнего дня?
Наверх
 

Golodomor.rar (11 KB | 156 )
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8522
Re: Голодомор
Ответ #1 - 08.05.2013 :: 09:07:44
 
Голод - это всегда страшно. У нас во время войны в Чурапчинском улусе рядом стоящее озеро полностью протралили и съели даже улиток. Поэтому спекуляции на эту тему всегда напоминают пляску на костях.
Наверх
 
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Голодомор
Ответ #2 - 08.05.2013 :: 10:09:49
 
     Однако, руководитель тех лет беспредел ограбления крестьян назвал «массовым искривлением»…
    Согласно документов, у одних начальников наблюдается «растерянность», зато другие явно не теряются и злоупотребляют своим положением («асоциальные элементы на руководящих должностях в сельских советах»).
    В первом случае на должности были поставлены случайные люди, не умеющие управлять ресурсами и грамотно использовать выделенные им крохи. Во втором – тоже случайные, на идеалы революции глубоко чихавшие. В теме «Краткий курс новейшей истории» (в этом же разделе форума) я говорил, что за короткий период на все руководящие должности достойных людей найти невозможно чисто физически. Так не бывает. (Тем более поразительно, что Украина наступила на эти грабли во второй раз, после «оранжевой революции» произведя массовую смену руководящего состава на всех уровнях.)
    Так как СССР получил от царской России сеть железных дорог, то тяжесть голода на Украине в 1933г. можно было бы разложить равномерно на всю страну. Вот и думай: то ли руководители тех лет были настолько тупые, что не смогли решить задачку перераспределения потока продовольствия, то ли лично сам т.Сталин проявил дурной характер, заставив Украину страдать больше всех.
    Можно добавить факт из воспоминаний И.Г.Старинова, «Самого Главного Диверсанта РККА» (в годы войны был зам.нач. ГВИУ РККА). Он видел трупы на улицах Одессы, и при этом в порту шли отгрузки зерна за границу. Понятно, что эта продажа шла по контрактам прошлых периодов, но вот то, что СССР не захотел жизнь своих граждан поставить выше своих торговых интересов – это грустно. К слову сказать, СССР до самого своего конца так и не смог осознать, что интересы СВОЕГО народа надо учитывать в самую первую очередь, и только потом – космос, Варшавский Договор, разных «негров» на разных континентах. Тогда не надо было бы гадать о причинах развала.
    В Интернете вы сможете найти гневные возражения типа того, что руководство СССР осознало тяжесть положения голода 1933г. и начало делать закупки продовольствия за границей. Но, во-первых, закупать еду за границей в то время, как из Одессы уходила та самая еда за ту же самую границу – это не говорит в пользу руководителей тех лет. Во-вторых, эти закупки тоже не могли быть мгновенными: пока контракт заключишь, пока то да сё… Люди умирали. В-третьих, мудрость руководства не в том, чтобы лихорадочно дёргаться по факту события, а в том, чтобы это событие не допустить изначально.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Голодомор
Ответ #3 - 08.05.2013 :: 14:08:45
 
Marfusha писал(а) 07.05.2013 :: 17:44:17:
Какую оценку можно дать данным документам с позиции сегодняшнего дня?


Документы оценивать не нужно. Это документы.
Надо смотреть на проблему "голодомора" без эмоций. Например, термин "голодомор"-уже эмоции.
Оцениваются причины голода , есть ли виновные,  действия властей (была борьба с голодом или нет), последствия.
На форуме есть эта тема.
В ней приведено довольно много документов.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Голодомор
Ответ #4 - 08.05.2013 :: 15:41:28
 
   Посевную 1933г. вели умирающие от голода люди и лошади. В то же время слово «трактор», судя по первому письму, уже не было в диковинку.
   1933г.- год окончания первой пятилетки индустриализации СССР. В города ушли самые здоровые и выносливые крестьяне, молодёжь. Ради них, собственно, у оставшихся и отбирали последние крохи: им предстояло кормить и себя, и ушедших, и тех, кто и ранее жил в городе. БЕЗ ТРАКТОРОВ, вернее, при их катастрофической нехватке.
   Область просит у Сталина 300 тракторов. Теперь подумайте: сколько Сталину надо денег и времени, чтобы эти машины купить и доставить ИЗ-ЗА ОКЕАНА? (В Германии, думаю, тоже тракторы были, но почему-то везде помнят только первые тракторы из США. Возможно, тут был свой политес…) И главное: в какие сроки можно обучить ТРИСТА трактористов??? День, два? А теперь вопрос: спасли бы в итоге ситуацию эти 300 машин, даже если Сталин сразу бросился ими заниматься? Нет. Не успели бы. Они появились бы после уборки урожая 1933г., не раньше. И не могло быть у Сталина в кармане 300 машин, которые бы простаивали в гараже под смазкой, чтобы он их взял и выложил. ДУМАТЬ НАДО БЫЛО РАНЬШЕ, раньше, ДО начала голода!
   Старинов помнит, что по Одессе маршировали солдаты и пели песню о счастливой стране рядом с трупами, лежавшими на улице. Солженицын вспоминает, что из Украины многим удалось добраться до Москвы, где они просили милостыню на вокзалах, а ночью их трупы втихаря убирали. И москвичи НЕ ВИДЕЛИ этих голодающих, в упор не видели, спеша на работу и по делам. Граждане жили как в гипнотическом трансе, всем довольные. И не возмущений тебе, ни митингов на Болотной площади. Всё было прекрасно.
   А сейчас, через 70 лет, мы пытаемся дать оценку тем событиям, которые их современники не осознали и уже сами умерли. Они на своём энтузиазме пережили все невзгоды и так и не поняли, что сами же и были их причиной. Только после Перестройки пришло понимание, что «мы сами создаём себе проблемы, а потом героически их преодолеваем».
Наверх
 
offenburg
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 28
Re: Голодомор
Ответ #5 - 10.05.2013 :: 01:37:24
 
Непонятно что значит "документы"...
Было само действо, оно зафиксировано, название, собственно, не играет роли...
Видимо, щас речь может идти только об ответственности за...
СБУ ведь в своё время опубликовала поимённо... там человек 6-7, насколько я помню... которые назнчены... и, видимо, в самом деле являются ответственными  за тот голод...
Другое дело, что данный список потихоньку изъяли из СМИ, как несколько... неполиткорректный...
Однако, как говаривал тов. Каганович, у каждой аварии есть, имя, должность и домашний адрес(С)... Подмигивание
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16762
СПб
Пол: male
Re: Голодомор
Ответ #6 - 10.05.2013 :: 07:50:12
 
offenburg писал(а) 10.05.2013 :: 01:37:24:
Непонятно что значит "документы"...
Было само действо, оно зафиксировано,



Непонятно ,что за действо такое зафиксировали.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
offenburg
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 28
Re: Голодомор
Ответ #7 - 10.05.2013 :: 13:07:24
 
Действо  -  это голод, приведший к катастрофическим последствиям....
Сомнений в этой катастрофе нет, верно?..
Так как имеются тысячи свидетельств...
Поэтому я и спрашиваю, какой смысл обсуждать документальную достоверность происшедшего?...
Имеет смысл обсудить причины и ответственность за содеянное, а не имело ли место само действо...
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8522
Re: Голодомор
Ответ #8 - 10.05.2013 :: 13:23:21
 
Цитата:
Действо  -  это голод, приведший к катастрофическим последствиям....

Ну так голод в то время был не только на Украине, но и на Поволжье, Казахстане и даже Дальнем Востоке. Был он также на Западной Украине (территория Польши на то время) и еще много где. Везде будем искать ответственных? Или вы сторонник масонского заговора? Смайл
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16762
СПб
Пол: male
Re: Голодомор
Ответ #9 - 10.05.2013 :: 13:52:30
 
offenburg писал(а) 10.05.2013 :: 13:07:24:
Действо-это голод, приведший к катастрофическим последствиям....
Сомнений в этой катастрофе нет, верно?..


Вопрос не о факте события ,а об оценке артефактов.
А вот с этим не всё так просто.

Уже дважды задавал вопрос форумчанам:
кто из их родни стал жертвой голода,но фактически таких не нашлось.
У меня самого бабушка в то время жила в Червоной Дибровке ,но ничего про умерших от голода никогда не рассказывала.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5084
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Голодомор
Ответ #10 - 10.05.2013 :: 13:53:56
 
Ubivec писал(а) 10.05.2013 :: 13:23:21:
Был он также на Западной Украине (территория Польши на то время) и еще много где.

А вот на это бы привести доказательства.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10516
Пол: male
Re: Голодомор
Ответ #11 - 10.05.2013 :: 14:00:36
 
Дилетант писал(а) 10.05.2013 :: 13:52:30:
а об оценке артефактов


Какие там могут быть артефакты?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16762
СПб
Пол: male
Re: Голодомор
Ответ #12 - 10.05.2013 :: 14:06:15
 
Юстиниан писал(а) 10.05.2013 :: 13:53:56:
А вот на это бы привести доказательства.


Польские газеты например.
Про голод много на Историчке говорили и ссылки выкладывали

EvS писал(а) 10.05.2013 :: 14:00:36:
Какие там могут быть артефакты?


Документы,которым топик-стартёр просит дать оценку - это что ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8522
Re: Голодомор
Ответ #13 - 10.05.2013 :: 14:09:53
 
Достаточно полистать прессу этих стран за указанные годы:
Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6%. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37% в Станиславском воеводстве, 49% на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодовало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 — Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах — Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островци. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез».
07.11.32 г. «Диминеаца». Из Бухареста сообщают: «Голодные бунты в Кишиневе не прекращаются. В ноябре на 100% повышены цены на хлеб, тем не менее, он исчез из рынка. Толпа, в несколько сот человек, штурмовала пекарни; ее разгоняла полиция, есть раненые. В Текиншите прокаженные больные сбежали из больницы, поскольку им неделю не давали пищу. Они голодным походом пошли на Бухарест, против них выслали отряды жандармерии".
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10516
Пол: male
Re: Голодомор
Ответ #14 - 10.05.2013 :: 14:12:15
 
Дилетант писал(а) 10.05.2013 :: 14:06:15:
Документы,которым топик-стартёр просит дать оценку - это что ?


Это?  Документы.  Смайл
Артефакт это нечто другое.
Наверх
 
offenburg
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 28
Re: Голодомор
Ответ #15 - 10.05.2013 :: 15:00:36
 
Ubivec писал(а) 10.05.2013 :: 13:23:21:
Или вы сторонник масонского заговора?


Я то как раз противник... Смайл
Ну,.. масонский, не масонский... это вилами по воде...
Мне другое хотелось бы понять... а именно, лежит ли ответственность за т.н. "голодомор" УЖЕ на Сталине, или ЕЩЕ на большевиках, которых превратили в лагерную пыль, когда Сталин захватил власть полностью?...
Там, в начале 30-х, вроде как раз переломный момент перехода от большевизма в сталинизму...
То есть, мог ли Сталин на момент "голодомора" контролировать украинские власти?... Или таки еще не решался?...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16762
СПб
Пол: male
Re: Голодомор
Ответ #16 - 10.05.2013 :: 15:10:12
 
EvS писал(а) 10.05.2013 :: 14:12:15:
Это?Документы.Смайл
Артефакт это нечто другое.


Документы - тоже артефакт. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8522
Re: Голодомор
Ответ #17 - 10.05.2013 :: 15:47:34
 
Цитата:
Мне другое хотелось бы понять... а именно, лежит ли ответственность за т.н. "голодомор" УЖЕ на Сталине, или ЕЩЕ на большевиках, которых превратили в лагерную пыль, когда Сталин захватил власть полностью?...
Там, в начале 30-х, вроде как раз переломный момент перехода от большевизма в сталинизму...
То есть, мог ли Сталин на момент "голодомора" контролировать украинские власти?... Или таки еще не решался?...

Если брать момент ответственности, то ее несет коллективный бренд государственности, куда относится и Сталин. Поэтому имеет смысл рассматривать не причины возникновения голода (и на старуху бывает проруха), а то, насколько эффективно госсистема боролась с ним и его последствиями. На мой взгляд боролась очень неповоротливо, с бюрократическими заморочками.
Вот речь самого Сталина 11 января 1933 года «О работе в деревне»:
Цитата:
Наконец, еще одна причина недостатков нашей работы в деревне. Состоит она, эта причина, в недооценке роли и ответственности коммунистов в деле колхозного строительства, в недооценке роли и ответственности коммунистов в деле хлебозаготовок. Говоря о трудностях хлебозаготовок, коммунисты обычно взваливают ответственность на крестьян, утверждая, что во всем виноваты крестьяне. Но это совершенно неверно и безусловно несправедливо. Крестьяне тут не при чем. Если речь идет об ответственности и виновности, то ответственность падает целиком на коммунистов, а виноваты здесь во всем – только мы, коммунисты. В мире нет и не бывало такой могучей и авторитетной власти, как наша, Советская власть. В мире нет и не бывало такой могучей и авторитетной партии, как наша, коммунистическая партия. Никто не мешает и не может помешать нам вести дело колхозов так, как требуют этого интересы колхозов, интересы государства. И если нам не всегда удается вести дело колхозов так, как требует этого ленинизм, если мы допускаем нередко ряд грубых, непростительных ошибок, скажем, по линии хлебозаготовок, то виноваты в этом мы, и только мы.
Мы виноваты в том, что не разглядели отрицательных сторон колхозной торговли хлебом и допустили ряд грубейших ошибок. Мы виноваты в том, что целый ряд наших партийных организаций оторвался от колхозов, почил на лаврах и отдался стихии самотека.
Мы виноваты в том, что целый ряд наших товарищей все еще переоценивает колхозы, как форму массовой организации, не понимая, что дело не столько в самой форме, сколько в том, чтобы самим взять на себя руководство колхозами и вышибить из руководства колхозами антисоветские элементы.
Я знаю целые группы колхозов, которые развиваются и процветают, аккуратно выполняют задания государства и крепнут в хозяйственном отношении изо дня в день. С другой стороны, я знаю и такие колхозы, расположенные по соседству с предыдущими колхозами, которые, несмотря на одинаковый с ними урожай и одинаковые с ними объективные условия, – чахнут и разлагаются. В чем причина? Причина в том, что первой группой колхозов руководят настоящие коммунисты, а второй группой руководят “шляпы”, правда, с партийным билетом в кармане, но все же “шляпы”.
Спрашивается, при чем тут крестьяне?
Результатом недооценки роли и ответственности коммунистов является то, что нередко причину недостатков нашей работы в деревне ищут не там, где ее надлежит искать, и недостатки остаются ввиду этого не устраненными.
Не в крестьянах надо искать причину затруднений в хлебозаготовках, а в нас самих, в наших собственных рядах. Ибо мы стоим у власти, мы располагаем средствами государства, мы призваны руководить колхозами и мы должны нести всю полноту ответственности за работу в деревне.
Наверх
 
offenburg
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 28
Re: Голодомор
Ответ #18 - 10.05.2013 :: 16:23:41
 
Это понятно... но не отвечает на мой вопрос...
Понятно, что основной причиной голода бы не неурожай, а совершенно брутальные хлебозаготовки, то есть изъятие продовольствия у населения...
Сталин в докладе не называет имён виновных, а употребляет эфемерные понятия вроде "парорганизации" и "коммунисты"...
Однако, тов. Сталин ведь был хоть и личность, но известный интриган...
Публично осудил "партийцев",... но  не с его ли молчаливого согласия они действовали?..
Или же он и в самом деле не знал, не мог, или не решался повлиять на ситуацию на Украине?...
Не знаю...
То есть, насколькоя понимаю, в то время еще имела место "внутрипартийная борьба" и Сталин еще мог из этих соображений... побаиваться критиковать крупных партийных боссов...
А вот к моменту данного пленума укрепить свои позиции и выступить против них...

Грубо говоря: щас, в рамках десталинизации, "голодомор" ассоциируют исключительно со "сталин"...
Но что-то мне подсказывает, что на самом деле Сталин виноват в этом меньше всех... Подмигивание
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Голодомор
Ответ #19 - 10.05.2013 :: 17:30:27
 
offenburg писал(а) 10.05.2013 :: 16:23:41:
Понятно, что основной причиной голода бы не неурожай, а совершенно брутальные хлебозаготовки, то есть изъятие продовольствия у населения...


С чего взяли и кому понятно?
Кого считаете населением?

Цитата:
После засухи 1931 года в мае 1932-го принимаются законы, легализующие частную торговлю как стимул для повышения производительности труда крестьян. На протяжении всего 1932-го и в начале 1933 года с учетом уменьшения плана хлебозаготовок власть работала в «кризисном режиме»: региональные руководители (в том числе и украинские) направляли в центр срочные запросы по сокращению планов хлебозаготовок и с требованием о поставках продовольствия в регионы. Центр давал свое согласие, сокращал планы заготовок и отгружал миллионы тонн зерна по всей стране. Правительство отправляло часть продовольствия на экспорт, приобретало трактора и прочую сельскохозяйственную технику. При этом производились аресты людей, которые, по мнению власти, оказывали отрицательное влияние на производство продовольствия. Правительство закупало в деревнях зерно и прочие продукты и предпринимало отчаянные попытки распределить его между голодающими горожанами, вычеркивая из списков карточной системы определенные категории граждан, так как продовольствия не хватало".


offenburg писал(а) 10.05.2013 :: 16:23:41:
Но что-то мне подсказывает, что на самом деле Сталин виноват в этом меньше всех...


А это верно. Смайл
Цитата:
Почему возник голод 1933? На основе исследований Таугера я уже ответил на этот вопрос - потому, что был неурожай, который не был зарегистрирован официальной статистикой из-за отсутствия засухи. Никто не знал, что и сколько собрано, поэтому возникали несуразные цифры хлебозаготовок. Более того, они показывают, что на самом деле крестьяне в годы НЭПа собирали гораздо меньше зерна, чем написано в официальных источниках, которые подправлял Рыков. Поребовался жесткий учет и концентрация власти в руках Сталина.

Об этом же пишет Таугер [57] - когда крестьяне в 1932 году рассказали Косиору о том, что на их полях плохой урожай и показали ему годовой отчет (данные, похожие на те, что я опубликовал), он опроверг эти сведения, назвав их «кулацкой арифметикой». И сделал он это потому, что официальная статистика говорила о более высоком урожае. У Сталина была похожая точка зрения. По мнению П. Куракина, Сталин вывез-то всего 5 млн тонн на пике экспорта в 1932 году, в то время как при царе нормой было 10-12 млн тонн в год при примерно том же объеме производства зерна в 70 - 80 млн тонн в год. Чудес не бывает - значит, то что при Советской власти оказалось "голодом" (чем-то неприемлимым для общества), было нормой, обычным образом жизни при царе.



Так, виноват Сталин или нет?

А теперь о "вине" Сталина. Вслед за участниками обсуждения на форуме С.Г.Кара-Мурзы [58] отмечу, что моральный аспект проблемы "кто виноват в голоде 1933 года?" и есть социальный ее аспект. Говоря на тему "голодомора" надо иметь в виду, как пишет участник форума, "следующее.



1. И.В. Сталин не был единоличным властителем страны в начале коллективизации и раскулачивания, он был одним из вождей. Его восхождение к власти только начиналось, шло формирование "узкой группы в Политбюро" и т.д. Тогда Сталин не обладал всей полнотой власти. Премьером сначала был Рыков, а потом Молотов.





2. Статистики в годы НЭПа не было почти совсем вообще - бардак полный. Таким образом, Сталин несет ответственность за голод в той же мере, что и другие члены ЦК и Политбюро.

3. Надо учитывать и сопротивление Советской власти в деревне, которое безусловно существовало и не ослабевало в 20-е годы.

4. Надо учитывать наличие во власти влиятельного радикально-большевистского крыла, которое не особенно стремилось скрывать своего отношения к крестьянству.

5. Надо учитывать атмосферу Гражданской войны в ходе которой проводилась коллективизация.

Антисталинисты смеются над фразой, что "Сталин не ожидал, что начнут резать скот". Мол наивен был. А вы были не наивны, вы этого ожидали бы на его месте? Подставьте себя на место большевиков. Вы бы ожидали, что вместо массовых восстаний в деревне (к которым вы были психологически готовы) крестьяне начнут жечь посевы и резать скот, а запасы хлеба прятать? А те, кто коллективизировал и был уверен, что "это им на благо, они еще глупые потом скажут спасибо" - были уверены?


...Что же касается покаяния. Коммунисты покаялись делами - наказали тех, кто коллективизировал, и не в начале 30-х, а чуть позже" [59]. Антисоветчики и антисталинисты всех мастей заявляют, что для них не проходят дешевые отговорки: 1) что умерло «всего несколько сот тысяч человек», 2) что Сталин был наивен и не ожидал, что во время коллективизации крестьяне начнут резать скот, 3) что всему виной нераспорядительность местных властей, потому что на элеваторах хлеб был, но его не догадались раздать, 4) что были открытые судебные процессы на отдельными работниками НКВД, виновными во всем, и тем самым советскае власти признали факт голода, 5) что это - последний разговор на данную тему и т.д. Мол, самих себя так уговаривать можно, а как объяснить все другим... Мол, кровь остается кровью и такова доля правителя (особенно в такие периоды) - брать на себя кровь. Но перед тем, как перейти к морали, давайте сначала ответим последовательно на вопросы, которые мы сами себе задали в самом начале и которые могут быть решены на основе представленных аналогий.

Отмечу, что Сталин разрулил ситуацию, которая была сложнее, чем в 1911 году, гораздо професиональнее царей. Как я уже показал выше, нет, не виноват. Более того, он действовал лучше царя и сумел разрулить голод в минимальными потерями для страны. Заметим, что Сталин действовал в условиях полного отсутствия ресурсов. При царе крестьян страховали помещики. При Сталине крестьяне захотевшие разделить земли помещиков, стали сами себя страховать и страховали плохо - возник голодный период НЭПа. Когда же пришлось все это разрушить, то крестьяне даже перестали сажать картошку на своих огородах. Можно было ее посадить, но не сажали. Она меньше всего подвержена вредоносным условиям, которые поразили зерновой клин в 1932 году. Так что вина самих крестьян никак не снимается.



А теперь обещанные ответы на вопросы.

Виноваты ли русские цари в голодовках? Нет, не виноваты, так как был голод и в других странах в том числе и Англии. Просто развитие мира привело к очередному геополитическому тупику для России.



Виновата ли в голоде командно-административная система СССР? Нет, так как голод был и в Индии и в царской России, а уровень производительных сил опустился ниже, чем в царской России.



Был ли НЭП хорошим периодом для крестьян? Нет. они постоянно рисковали голодом и это обнаружили постоянные неурожаи в разных местах СССР. В годы НЭПа СССР постоянно балансировал на грани общенационального голода.



Можно ли было обойтись без коллективизации? Нет, нельзя и сами крестьяне это поняли в 1941 году. Коллективизация была объективно необходима - нужно было отрезать сразу две гангренозные конечности: рынок зерна и лень крестьянина.



Почему нельзя было обойтись без коллективизации? Да, потому, что на данной территории действовал закон Чаянова, ограничивающий роль экономической мотивации крестьян к труду.



Хватало ли стране зерна после коллективизации? Нет не хватало. Но система была организована таким образом, что удалось предотвратить голод во время войны и только расслабуха после Великой Отечественной войны в сочетании с неурожаем снова вызвала голод 1947 года.



По словам Куракина, <"голод" это то же самое что пресловутый "дефицит". Он становится наблюдаемым явлением, только когда о нем красочно говорят нанятые брехуны. ."Сталин вывез всего 5 млн тонн на пике экспорта в 1932 году, в то время как при царе нормой было 10-12 млн тонн в год при примерно том же объеме производства зерна в 70 - 80 млн тонн в год. Чудес не бывает - значит, то что при Советской власти оказалось "голодом" (чем-то неприемлимым для общества), было нормой, обычным образом жизни при царе..." ...
Поэтому, по мнению того же П. Куракина, советская историография совершенно законно не замечала "голодомор", потому что мало ли кто и почему на Украине не смог адаптироваться к нормальной дореволюционной ситуации - причем на короткий период. Советская власть, что - всех за ручку должна водить?



Но все же жертвы были - скажут мне любители утопий и разного рода чистоплюи. На это я отвечу следующей аналогией. Да, были и много. Но много было жертв при любом освоении нового. Много жертв во время дорожно-транспортных происшествий, во время покорения горных вершин, во время штурма полюсов земли, во время освоения новых месторождений полезных ископаемых... и что по каждому поводу надо каяться? Или можно просто извиниться за неумышленный ущерб, что и сделал Сталин после войны?

Итак, Сталин никого не хотел морить, Сталин не хотел сплошной коллектиизации, Сталин был вынужден начать коллективизацию, ибо НЭП был сплошным голодом и при нем страна осталась бы беззащитной перед угрозой новой мировой войны. Сталин не знал, как управлять машиной под названием СССР (то есть не знал закона Чаянова и других - они были открыты позднее), но другого шофера не было. Да! Машина была развалена Лениным и особенно деятелями Февраля 1917 года, развалена до основания. Сталин рискнул начать спасение машины...  За что же каяться? Может кто-то считает, что что вины пешеходов при дорожно-транспортных происшествиях не бывает? Мне возразят, что не надо было садиться за руль управления страной. Но если бы Сталин ушел, то тогда уж точно бы СССР и Россия перестали бы существовать после нападения Гитлера.



Много жертв бывает и при спасении пострадавших после катастроф - врач в очаге массового поражения действует как господь бог, отправляя на верную смерть тяжело пораженных и часть пораженных средней степени тяжести. В мирное время их легко можно было бы спасти, их очень жалко. Но врач не имеет права быть добреньким в данный конкретный момент. Его задача минимизировать число погибших от катастрофы. Если он начнет спасать тяжелораненных, то пораженные средней степени тяжести не получат во время помощи и погибнут, а их большинство. Оставив без помощи одного тяжелопораженного, врач спасает трех пораженных средней степени тяжести. Он мог бы спасти тяжелопораженного, но тогда двое из пораженных средней тяжести погибли бы. Допустив голод, Сталин допутил смерть многих людей, но без голода в России, видимо, обойтись было нельзя, особенно в годы переломов - такова геополитика. Отрезав гангренозную конечность, Сталин спас больного, но больному во время отрезания было очень и очень больно. Как врач-спасатель, не пожалев одного миллиона погибщих от голода, Сталин спас весь народ.



Можно ли осуждать хирурга, спасшего больного от гангрены большого пальца на ноге путем ампутации конечности? А не было другого лечения. Не было гипербарической оксигенации в те годы. Так что же казнить человека спасшего жизнь другому? Кстати, сами крестьяне поняли Сталина. Исследование крестьянской памяти не обнаружило сведений о якобы масштабном голодоморе [60].


Кстати, моя знакомая украинка говорит о том, что её родители вспоминали коллективизацию только добрым словом. Дескать, только после неё они зажили прилично.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 2 3 ... 7
Печать