Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 71
Печать
Голод в СССР, тридцатые (Прочитано 182968 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Голодомор
Ответ #20 - 10.05.2013 :: 17:44:54
 
анатол писал(а) 10.05.2013 :: 17:30:27:
Кстати, моя знакомая украинка говорит о том, что её родители вспоминали коллективизацию только добрым словом. Дескать, только после неё они зажили прилично.

Небось потому что курицу и шубу отжали у соседа кулака.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Голодомор
Ответ #21 - 10.05.2013 :: 18:05:18
 
Amaro Shakur писал(а) 10.05.2013 :: 17:44:54:
анатол писал(а) 10.05.2013 :: 17:30:27:
Кстати, моя знакомая украинка говорит о том, что её родители вспоминали коллективизацию только добрым словом. Дескать, только после неё они зажили прилично.

Небось потому что курицу и шубу отжали у соседа кулака.


Не-а. Просто потому, что 1га земли, даже чернозёма, не прокормит 10 семей с детьми. Даже с лошадьми. Тем более, что потом этот 1 га придётся делить ещё на несколько уделов. По мере взросления детей и выделения им доли. Количество земли не меняется. Количество едоков-увеличивается.
К тому же, благополучие, с моей точки зрения, 10 семей важнее благополучия одной. Смайл
Увы Вам.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Голодомор
Ответ #22 - 10.05.2013 :: 18:38:39
 
анатол писал(а) 10.05.2013 :: 18:05:18:
Не-а. Просто потому, что 1га земли, даже чернозёма, не прокормит 10 семей с детьми. Даже с лошадьми. Тем более, что потом этот 1 га придётся делить ещё на несколько уделов.

А взять еще 1 га, Заратустра не позволяет?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Голодомор
Ответ #23 - 10.05.2013 :: 18:48:41
 
Цитата:
А взять еще 1 га, Заратустра не позволяет?

Все хорошие земли в черноземной зоне были разобраны. Представьте себе, никто не хотел брать пашню на уклоне, или в подмытой низине. И уезжать в Сибирь, где земли много, тоже было мало желающих Смайл
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Голодомор
Ответ #24 - 10.05.2013 :: 18:57:54
 
Amaro Shakur писал(а) 10.05.2013 :: 18:38:39:
анатол писал(а) 10.05.2013 :: 18:05:18:
Не-а. Просто потому, что 1га земли, даже чернозёма, не прокормит 10 семей с детьми. Даже с лошадьми. Тем более, что потом этот 1 га придётся делить ещё на несколько уделов.

А взять еще 1 га, Заратустра не позволяет?


У кого?  Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Голодомор
Ответ #25 - 10.05.2013 :: 18:58:09
 
Ubivec писал(а) 10.05.2013 :: 18:48:41:
Все хорошие земли в черноземной зоне были разобраны.

Степь да степь кругом,
Путь далёк лежит.
В той степи глухой
Умирал ямщик.


Вот врут же гады. На самом деле в огороде помирал. Степей не было, все порезали на сотки.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Голодомор
Ответ #26 - 10.05.2013 :: 19:24:29
 
Amaro Shakur писал(а) 10.05.2013 :: 18:58:09:
Ubivec писал(а) 10.05.2013 :: 18:48:41:
Все хорошие земли в черноземной зоне были разобраны.

Степь да степь кругом,
Путь далёк лежит.
В той степи глухой
Умирал ямщик.


Вот врут же гады. На самом деле в огороде помирал. Степей не было, все порезали на сотки.


Смех

Понятно.
Amaro Shakur предлагает выгонять семьи детей в степь.
С чем?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Голодомор
Ответ #27 - 10.05.2013 :: 19:26:38
 
анатол писал(а) 10.05.2013 :: 19:24:29:
Понятно.
Amaro Shakur предлагает выгонять семьи детей в степь.
С чем?


Ну видимо с тем, что и раньше брали с собой дети, покидая отчий дом. На протяжении десятков веков и сотен поколений.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Голодомор
Ответ #28 - 10.05.2013 :: 19:36:00
 
Amaro Shakur писал(а) 10.05.2013 :: 19:26:38:
Ну видимо с тем, что и раньше брали с собой дети, покидая отчий дом. На протяжении десятков веков и сотен поколений.


Орало?  Смайл
И бабу в него запрячь?
Не, ну зарекался я говорить с подобными...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
offenburg
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 28
Re: Голодомор
Ответ #29 - 10.05.2013 :: 19:37:22
 
анатол писал(а) 10.05.2013 :: 17:30:27:
С чего взяли


Да хотя бы из отрывка выступления Сталина на пленуе, приведённому чуть выше...

анатол писал(а) 10.05.2013 :: 17:30:27:
кому понятно?


Дык, мне и понятно... Смайл

анатол писал(а) 10.05.2013 :: 17:30:27:
Кого считаете населением?

Аккурат тех, которые стали жертвами голода...

Я не пойму, Вы хотите сказать, что т.н. "голодомор"  -  это не результат ошибочных... или даже может быть намеренных действий украинских властей на тот момент?...
О чем же тогда говорит Сталин на пленуме?... Подмигивание
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Голодомор
Ответ #30 - 10.05.2013 :: 19:43:40
 
анатол писал(а) 10.05.2013 :: 19:36:00:
Орало? 
И бабу в него запрячь?


Amaro Shakur писал(а) 10.05.2013 :: 19:26:38:
Ну видимо с тем, что и раньше брали с собой дети, покидая отчий дом. На протяжении десятков веков и сотен поколений.


Внятный контраргумент будет, Кэп?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Голодомор
Ответ #31 - 10.05.2013 :: 19:49:49
 
offenburg писал(а) 10.05.2013 :: 19:37:22:
не пойму, Вы хотите сказать, что т.н. "голодомор"-это не результат ошибочных... или даже может быть намеренных действий украинских властей на тот момент?...


Да.
Уж точно не намеренных.
Засуха и неурожай.

offenburg писал(а) 10.05.2013 :: 19:37:22:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:30:27:
кому понятно?


Дык, мне и понятно...


Дык, информации у Вас мало.
Иначе бы не писали
"Понятно, что основной причиной голода бы не неурожай, а совершенно брутальные хлебозаготовки, то есть изъятие продовольствия у населения...".

Вот одна из тем, где всё это обсуждалось.
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1238172362/0

Перечитывайте.
Тема, если не ошибаюсь, не единственная.

offenburg писал(а) 10.05.2013 :: 19:37:22:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:30:27:
Кого считаете населением?

Аккурат тех, которые стали жертвами голода...


Это не всё население. И даже не значительная часть.
Остальному населению умирать?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Голодомор
Ответ #32 - 10.05.2013 :: 19:56:57
 
Amaro Shakur писал(а) 10.05.2013 :: 19:43:40:
анатол писал(а) 10.05.2013 :: 19:36:00:
Орало? 
И бабу в него запрячь?


Amaro Shakur писал(а) 10.05.2013 :: 19:26:38:
Ну видимо с тем, что и раньше брали с собой дети, покидая отчий дом. На протяжении десятков веков и сотен поколений.


Внятный контраргумент будет, Кэп?


"Amaro Shakur предлагает выгонять семьи детей в степь.
С чем?" (с)

Или Вы считаете это ответом и аргументом?
С чем должны были покинуть дети отчий дом в 20-30х гг, чтобы выжить в степи?

«Ты, товарищ мой,
Не попомни зла –
В той степи глухой
Схорони меня.

...

Про меня скажи,
Что в степи замерз,
А любовь её
Я с собой унес».

Вам опять не повезло.
Поэтому пока не ответите, разговора не будет.
Опять тему закроют. Смайл

Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Голодомор
Ответ #33 - 10.05.2013 :: 20:04:46
 
анатол писал(а) 10.05.2013 :: 19:56:57:
Или Вы считаете это ответом и аргументом?
С чем должны были покинуть дети отчий дом в 20-30х гг, чтобы выжить в степи?


Господин глуховат видимо.

Amaro Shakur писал(а) 10.05.2013 :: 19:26:38:
Ну видимо с тем, что и раньше брали с собой дети, покидая отчий дом. На протяжении десятков веков и сотен поколений.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Голодомор
Ответ #34 - 10.05.2013 :: 20:05:32
 
Amaro Shakur писал(а) 10.05.2013 :: 20:04:46:
анатол писал(а) 10.05.2013 :: 19:56:57:
Или Вы считаете это ответом и аргументом?
С чем должны были покинуть дети отчий дом в 20-30х гг, чтобы выжить в степи?


Господин глуховат видимо.

Amaro Shakur писал(а) 10.05.2013 :: 19:26:38:
Ну видимо с тем, что и раньше брали с собой дети, покидая отчий дом. На протяжении десятков веков и сотен поколений.



Что?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Голодомор
Ответ #35 - 10.05.2013 :: 20:07:52
 
Цитата:
Вот врут же гады. На самом деле в огороде помирал. Степей не было, все порезали на сотки.

кто ж степи то открытые распахивает? помните чем целина кончилась?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Голодомор
Ответ #36 - 10.05.2013 :: 20:15:29
 
Ubivec писал(а) 10.05.2013 :: 20:07:52:
кто ж степи то открытые распахивает? помните чем целина кончилась?

Я не агроном, но Кубань это всесоюзная житница как говориться в одном фильме. Как там люди выживали если степь пахать нельзя.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
offenburg
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 28
Re: Голодомор
Ответ #37 - 10.05.2013 :: 20:19:08
 
анатол писал(а) 10.05.2013 :: 19:49:49:
Да.
Уж точно не намеренных.
Засуха и неурожай.


Засуха и неурожай ПРИ таком же плане заготовок, как если бы было сыро и урожайно...
Эт тянет даже на статью УК "преступная халатность, повлекшая за собой смерть одного или более лиц"...
Если речь о миллионах   -    это  "диверсионная деятельность" и "государственная измена"...
По тем временам с этим было очень строго, как Вы знаете... не то что щас.. Подмигивание
Просто на момент тов. Сталин был еще слаб, и еще  не всплыл термин "враг народа", который впоследствии стал довольно популярным...  Подмигивание

анатол писал(а) 10.05.2013 :: 19:49:49:
Это не всё население. И даже не значительная часть.
Остальному населению умирать?


Дружище, факт гуманитарной катастрофы признан ВСЕМИ...
Понимаете... есть просто голод, а есть катастрофа...
Просто голод  -  он  может быть стихийным...
За катастрофу должен отвечать тот, кто катастрофу не предотвратил... в данном случае власть...
А в нашем случае можно говорить, что катастрофа была этой властью  спровоцирована...
ИМХО, конечно...
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Голодомор
Ответ #38 - 10.05.2013 :: 20:27:31
 
offenburg писал(а) 10.05.2013 :: 20:19:08:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:49:49:
Это не всё население. И даже не значительная часть.
Остальному населению умирать?


Дружище, факт гуманитарной катастрофы признан ВСЕМИ...


Голода-всеми. Катастрофы-первый раз слышу.

offenburg писал(а) 10.05.2013 :: 20:19:08:
А в нашем случае можно говорить, что катастрофа была этой властью спровоцирована...
ИМХО, конечно...



И правильно, что ИМХО.
Потому что у этого голода было много причин. И власть его не провоцировала.
Просто не за чем.

offenburg писал(а) 10.05.2013 :: 20:19:08:
Засуха и неурожай ПРИ таком же плане заготовок, как если бы было сыро и урожайно...


Вы как-то в одну кучу всё.
План заготовок составляется заранее. А затем, в зависимости от урожая, корректируется.
Так вот. Он корректировался в меньшую сторону. Да плюс и государство помогало.
Единственное серьёзное-это то, что власть не сразу осознала масштабы неурожая и голода. Вам об этом цитату дали. Не далее как сегодня.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
offenburg
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 28
Re: Голодомор
Ответ #39 - 10.05.2013 :: 20:44:20
 
анатол писал(а) 10.05.2013 :: 20:27:31:
Единственное серьёзное-это то, что власть не сразу осознала масштабы неурожая и голода.


Ну, ёлки!... Смайл
Завтра станет гореть, скажем, Питер... не дай Бог...
А кремль не сразу осознает, шо Питер може сгореть к чертовой матери...
Питер выгорит до тла, а кремль всё еще не осознает масштабы пожара..
Как Вам сценарий?...
Дык, Питер может выгореть за один день...
А голод длился ведь не день и не два... месяцы и годы... там тока ленивый уже не зафиксировал страшное положение вещей, включая иностранных репортёров...
А власть всё еще не осознала масштабов...
Верите Вы в такое?...
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 71
Печать