Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 97 98 99 100 101 ... 172
Печать
Два этапа формирования древнерусского государства. (Прочитано 580893 раз)
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1960 - 31.10.2017 :: 10:52:30
 
Evgen11 писал(а) 31.10.2017 :: 10:37:39:
Livepodvodnik писал(а) 31.10.2017 :: 10:34:13:
у меня там все написано - когда кончилась и куда ушли черняховцы


У вас там много чего написано, скажите просто, когда кончилась Черняховская культура и все.

конец 4 века
черняховцы мигрируют в разных направлениях, в т.ч. в Поволжье
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1961 - 31.10.2017 :: 10:53:29
 
Livepodvodnik писал(а) 31.10.2017 :: 10:48:53:
а они там были по византийским (раньше скандов) и европейским источникам (отличающих их от скандов)


Это каким?

Livepodvodnik писал(а) 31.10.2017 :: 10:48:53:
Где тогда  Внутренняя?


Скорее всего район Смоленска и чуть севернее.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1962 - 31.10.2017 :: 10:53:52
 
Livepodvodnik писал(а) 31.10.2017 :: 10:52:30:
конец 4 века


Вот  именно, значит они не подходят.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1963 - 31.10.2017 :: 10:59:48
 
Evgen11 писал(а) 31.10.2017 :: 10:53:52:
Вот  именно, значит они не подходят.

А то, что "мигрируют" - подходит?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1964 - 31.10.2017 :: 11:01:35
 
Evgen11 писал(а) 31.10.2017 :: 10:38:20:
В скандинавском эпосе есть. В младшей Эдде так хоронят бога Бальдра.

Эпоса мало, археология нужна, а по археологии - южная Балтика.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1965 - 31.10.2017 :: 11:05:43
 
Evgen11 писал(а) 31.10.2017 :: 10:37:39:
У вас там много чего написано, скажите просто, когда кончилась Черняховская культура и все.

А какая разница когда кончилась? носители то остались, вот они и продолжали нести элементы оной культуры "в массы", в другие места т.е. Всё логично.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1966 - 31.10.2017 :: 11:08:09
 
Цитата:
бригада из Ладоги до Каспия ходила без высадок на берег? без обмена с прибрежными жителями? похороны знатного руса Фадлан в Ладоге видел или в среднем Поволжье?
бригада из Ладоги до Каспия ходила без высадок на берег? без обмена с прибрежными жителями? похороны знатного руса Фадлан в Ладоге видел или в среднем Поволжье?


На берег выходили, оставляли следы органического материала.

Какие вам нужны еще следы? Молотков тора на сотню тонн чтобы насыпали по дороге?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1967 - 31.10.2017 :: 11:10:33
 
Evgen11 писал(а) 31.10.2017 :: 10:53:29:
Это каким?

Нападения русов на Амастриду и Крым к примеру.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1968 - 31.10.2017 :: 11:11:26
 
Evgen11 писал(а) 31.10.2017 :: 10:53:29:
Скорее всего район Смоленска и чуть севернее.

Что значит "скорее всего"? подтверждения нужны с цитатами источников.
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1969 - 31.10.2017 :: 11:13:59
 
Evgen11 писал(а) 31.10.2017 :: 10:38:20:
Livepodvodnik писал(а) 31.10.2017 :: 10:37:20:
я знаю что это 10 век, но ведь и до него мог кто-нибудь умереть в пути.

а есть описание подобного обряда в других частях света, где точно были сканды?
не просто кремация, а полный обряд?


В скандинавском эпосе есть. В младшей Эдде так хоронят бога Бальдра.

Цитата:
Асы же подняли тело Бальдра и перенесли к морю. Хрингхорни155 звалась ладья Бальдра, что всех кораблей больше. Боги хотели спустить ее в море и зажечь на ней погребальной костер. Но ладья не трогалась с места. Тогда послали в Страну Великанов за великаншей по имени Хюрроккин156. Когда она приехала — верхом на волке, а поводьями ей служили змеи — и соскочила наземь. Один позвал четырех берсерков подержать ее коня, но те не могли его удержать, пока не свалили. Тут Хюрроккин подошла к носу ладьи и сдвинула ее с первого же толчка, так что с катков посыпались искры, и вся земля задрожала. Тогда Тор разгневался и схватился за молот. Он разбил бы ей череп, но все боги просили пощадить ее.

Потом тело Бальдра перенесли на ладью, и лишь увидела это жена его Нанна, дочь Непа, у нее разорвалось от горя сердце, и она умерла. Ее положили на костер и зажгли его. Тор встал рядом и освятил костер молотом Мьёлльнир. А у ног его пробегал некий карлик по имени Лит157, и Тор пихнул его ногою в костер, и он сгорел.

это лишь часть обряда Фадлана и совпадает лишь сожжение в ладье
но в одном случае ладью зажигают в море, в другом на суше
ну и руса сначала хоронят в землю, потом выкапывают и укладывают на ладью
девушку любят по кругу и потом режут и душат её
в могилу умершего руса всякие предметы и куски животных кладут и т.д.
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1970 - 31.10.2017 :: 11:18:13
 
Evgen11 писал(а) 31.10.2017 :: 10:53:52:
Livepodvodnik писал(а) 31.10.2017 :: 10:52:30:
конец 4 века


Вот  именно, значит они не подходят.

читайте дальше - черняховцы мигрировали в Именьковскую культуру, именьковцы в Волынцевскую
а это в том числе притоки Волги
Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1971 - 31.10.2017 :: 11:28:33
 
Evgen11 писал(а) 31.10.2017 :: 05:47:34:
Ци-Ган. писал(а) 31.10.2017 :: 05:40:05:
Ага, такие же скандинавские, как и названия Днепровских порогов.
Карлы Инегелдъ . Фарлофъ . Веремудъ . Рулавъ . Гуды Руалдъ̑ . Карнъ . Фрелавъ . Рюаръ . Актеву . Труанъ . Лидульфостъ . Стемиръ

https://oldbotanik.livejournal.com/2765.html

ага, мне здесь нравится первый перл автора: "Рабов Ингольва звали Вивиль и Карли..." таки, Карли - это имя раба, которым, скорее всего, был не скандинав, а "военнопленный". Потому у сканов "карли" - означает в том числе и "батрак". Очень классное имя у олегова военного атташе - Батрак. Вот и все доказательства мифического норманизма. Кроме заклинаний - остальное оказывается пшиком. Так же и с Олегом - значение которого отождествляют с Хельгом - "святой", а затем идет фантазия норманистов - якобы в дохристианскую эпоху сие означало "посвященный богам".
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1972 - 31.10.2017 :: 11:28:40
 
Livepodvodnik писал(а) 31.10.2017 :: 11:13:59:
это лишь часть обряда Фадлана и совпадает лишь сожжение в ладье

Русы вполне могли использовать и элементы "скандинавского" обряда. Культурный обмен так сказать внутри одной социальной группы - т.е. викингов-варягов. Балтика в раннее средневековье подобна античному Средиземноморью - взаимообмен культур и традиций.
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1973 - 31.10.2017 :: 11:31:16
 
Evgen11 писал(а) 31.10.2017 :: 10:53:29:
Livepodvodnik писал(а) 31.10.2017 :: 10:48:53:
а они там были по византийским (раньше скандов) и европейским источникам (отличающих их от скандов)


Это каким?

Livepodvodnik писал(а) 31.10.2017 :: 10:48:53:
Где тогда  Внутренняя?


Скорее всего район Смоленска и чуть севернее.

КБ писал, что перед морской экспедицией на Крит в 902 году 700 русским наёмникам было выплачено 7200 номисм руги, то есть примерно 11 номисм на человека

теперь европейские
БА (руссы были за греков)
Цитата:
В год 1041
....В месяце марте, в семнадцатый день от начала, сразились норманны и греки близ реки Дулибент . И посечены там многие Руссы и Обсеквианы


Хроники МОНАСТЫРЯ МОНТЕКАССИНО:

Цитата:
Когда апулийцы не могли [более] выносить заносчивости и высокомерия греков (Greci), которые незадолго до того, а именно во времена первого Оттона , пригласив к себе на подмогу данов (Dani) , русь (Russi) и гваланов (Gualani) , присвоили себе Апулию и Калабрию , то они в конце концов подняли восстание [во главе] с названным Мелом и с неким Даттоном (Datto), столь же высокознатным, родичем этого Мела

Адемар Шебанский в связи с восстанием Мела(1017/1018) пишет:
Цитата:
«А когда норманнами(Normanni) правил Рикард, граф Руана, сын Рикарда, множество их во главе с Родульфом, вооружившись, двинулись к Риму, а оттуда, с согласия папы Бенедикта – в Апулию, все опустошая. Против них Василий направляет войско, и в двух и даже в трех сражениях побеждают норманны. В четвертой схватке с народом русь (Russi) они были побеждены, и повержены, и превращены в ничто, и без числа влекомы в Константинополь, где до конца жизни томились в темницах».



из Внутренней Росии по КБ моноскилы не приходили
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1974 - 31.10.2017 :: 11:41:30
 
Mukaffa писал(а) 31.10.2017 :: 11:28:40:
Livepodvodnik писал(а) 31.10.2017 :: 11:13:59:
это лишь часть обряда Фадлана и совпадает лишь сожжение в ладье

Русы вполне могли использовать и элементы "скандинавского" обряда. Культурный обмен так сказать внутри одной социальной группы - т.е. викингов-варягов. Балтика в раннее средневековье подобна античному Средиземноморью - взаимообмен культур и традиций.


кремация древний обряд индоевропейцев
многие народы были биритуальны
вот интересно, что Прокопий описывает обряд эрулов, когда повествует как они в Фуле (Скандинавия) к своим ранее мигрировавшим родичам за новым царем ходили
Цитата:
Многие их законы и обычаи были совершенно не похожи на законы и обычаи других людей. У них не полагалось стараться продлить жизнь стариков или болящих; но всякий раз, как кого-нибудь из них поражала болезнь или старость, он обязательно должен был просить своих родственников возможно скорее устранить его из числа живых людей. Тогда его родные, навалив большую и высотную кучу дров и положив этого человека на самый ее верх, посылают к нему кого-либо из эрулов, но только не родственника, вооруженного ножом. Полагается, чтобы убийца этого человека не был ему родственником. Когда убийца их родича возвращается к ним, они тотчас же поджигают всю кучу дров, начиная с самого низу. Когда костер потухнет, они, собрав кости, тотчас же предают их земле.

эти эрулы так поразили воображение Прокопия что он не только их обряд помянул, но и сексуальные развращения

путь эрулов на Фуле повторяет путь Одина
из Приазовья через земли славян и  германцев в Скандинавию
Один же и принес обряд кремации на Север
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1975 - 31.10.2017 :: 11:50:43
 
Livepodvodnik писал(а) 31.10.2017 :: 11:31:16:
КБ писал, что перед морской экспедицией на Крит в 902 году 700 русским наёмникам было выплачено 7200 номисм руги, то есть примерно 11 номисм на человека

теперь европейские
БА (руссы были за греков)


Но тут про русов (рос) как наемниках, а не о конкретной гвардии варангов. 

Livepodvodnik писал(а) 31.10.2017 :: 11:18:13:
читайте дальше - черняховцы мигрировали в Именьковскую культуру, именьковцы в Волынцевскую
а это в том числе притоки Волги


Культура в культуру не мигрирует, это нонсенс, одна культура сменяют другую.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1976 - 31.10.2017 :: 11:51:16
 
Livepodvodnik писал(а) 31.10.2017 :: 11:31:16:
из Внутренней Росии по КБ моноскилы не приходили


Я чисто о самой "внутренней".
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1977 - 31.10.2017 :: 11:55:08
 
почему часть роских и славянских названий порогов у КБ совпадает, а часть нет может объяснено следующим:
Цитата:
В. В. Напольских на основании ряда заимствований в волжско-финских и пермских языках видит в именьковцах носителей какого-то изолированного балтославянского диалекта, который специфически близок, но не идентичен праславянскому
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1978 - 31.10.2017 :: 12:02:12
 
Evgen11 писал(а) 31.10.2017 :: 11:50:43:
Livepodvodnik писал(а) 31.10.2017 :: 11:31:16:
КБ писал, что перед морской экспедицией на Крит в 902 году 700 русским наёмникам было выплачено 7200 номисм руги, то есть примерно 11 номисм на человека

теперь европейские
БА (руссы были за греков)


Но тут про русов (рос) как наемниках, а не о конкретной гвардии варангов. 

Livepodvodnik писал(а) 31.10.2017 :: 11:18:13:
читайте дальше - черняховцы мигрировали в Именьковскую культуру, именьковцы в Волынцевскую
а это в том числе притоки Волги


Культура в культуру не мигрирует, это нонсенс, одна культура сменяют другую.

про гвардию - допустил оплошность, признаю

к словам не докапывайтесь, критикуйте смысл
я просто культурой обозначил географию миграции

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1979 - 31.10.2017 :: 12:04:34
 
Evgen11 писал(а) 31.10.2017 :: 11:50:43:
Культура в культуру не мигрирует, это нонсенс, одна культура сменяют другую.

Ага, одна культура сменяет другую с элементами предшествующей, и это для вас нонсенс?
А подумать?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 97 98 99 100 101 ... 172
Печать