Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 99 100 101 102 103 ... 172
Печать
Два этапа формирования древнерусского государства. (Прочитано 581582 раз)
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2000 - 16.07.2020 :: 23:38:44
 
Dedal писал(а) 10.07.2020 :: 00:54:51:
Не мой, а ваш
Будучи модератором на двух исторических форумах, я себе таких высказываний не позволяю.

Я так понимаю один  из них "Новый Геродот" Очень довольный, а второй -то какой?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2001 - 17.07.2020 :: 17:27:25
 
Дейнека писал(а) 16.07.2020 :: 23:38:44:
Я так понимаю один  из них "Новый Геродот" , а второй -то какой?

По правилам форума, это вы должны ответить - "а второй -то какой?"
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2002 - 17.07.2020 :: 22:10:31
 
Дейнека писал(а) 16.07.2020 :: 23:38:44:
Dedal писал(а) 10.07.2020 :: 00:54:51:
Не мой, а ваш
Будучи модератором на двух исторических форумах, я себе таких высказываний не позволяю.

Я так понимаю один  из них "Новый Геродот" Очень довольный, а второй -то какой?


10 легион.
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2003 - 17.07.2020 :: 22:29:25
 
Zealot писал(а) 10.07.2020 :: 04:55:51:
Прозоров - это просто очевидный фрик, долбослав.


Если меня интересуют мифологемы из "Илиады" - я возьму Клейна.
Если меня интересует структура "Илиады" - я прочитаю про это у Молчанова, поскольку Клейн этого не знает.
Если меня интересуют скандинавы - посмотрю Мельникову.
Если меня интересует мифология скандинавов - загляну в книгу Алвина и Бринли Рис, т.к. Мельникова ничего не понимает в этом.
Если мне понадобится узнать о балтийских славянах - прочитаю Пауля.
Если нужна будет концепция развития древнего общества - загляну в книги Лидии Грот, поскольку ни Мельникова, ни Клейн этими вопросами не занимаются.
Если потребуется узнать о языческой символике - загляну в книги Серякова, т. к. норманисты в этом ничего не понимают.
Если мне нужно будет узнать о культуре славян - прочитаю Прозорова.

Мир многогранен и, если вы хотите узнать его во всем объеме, надо изучать его с разных сторон.
 
Наверх
 
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2004 - 17.07.2020 :: 22:42:40
 
Rikis писал(а) 10.07.2020 :: 21:47:39:
Княгиня Ольга: начало славянизации древнерусской элиты https://www.academia.edu/43550379/КНЯГИНЯ_ОЛЬГА_НАЧАЛО_СЛАВЯНИЗАЦИИ_ДРЕВНЕРУССКО...


А ее надо было славянизировать?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2005 - 18.07.2020 :: 12:43:25
 
Dedal писал(а) 17.07.2020 :: 22:29:25:
Если мне нужно будет узнать о культуре славян - прочитаю Прозорова.


Ну вот на том и стоит закончить разговор. А то я уж думал тут всерьез будет.

Шо тут можно сказати. Слава Украине.

Хотелось бы только спросить - где больше славянской культуры - в "Любви литовской княжны" или в "Арийце, Молоте Одина"?
Наверх
« Последняя редакция: 18.07.2020 :: 12:50:24 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2006 - 18.07.2020 :: 14:37:34
 
"Хотелось только спросить - где больше славянской культуры - в "Любви литовской княжны" или в "Арийце, Молоте Одина"?"

Рекомендую - "Мы держим небо. Правда о русских богатырях"

Хотелось только добавить, чтобы вы не питали особых надежд исключительно на "академическую" литературу "дипломированных" историков.
Половину точно читать не стоит - попадете впросак, имя - далеко не гарантия высокого качества.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2007 - 18.07.2020 :: 15:11:55
 
Да Господи, ясен красен, истинная правда - она в шуме берёзок, в гнилых пнях и протухших мозгах неоязычников. Помолился идолу, пожевал бересту, отстегал себя крапивою, да дунул одолень-травы и ведаешь Навь, переплываешь Смородину, тайной тропой в камышах Ярилу ищешь.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Dedal
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1423
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2008 - 18.07.2020 :: 16:24:58
 
"Господи, ясен красен, истинная правда - она в шуме берёзок, в гнилых пнях и протухших мозгах неоязычников."

Я всегда знал, что вы разберетесь)
ну, что ж, вот вам еще простенькая задачка:

Stratum plus. 2019. №5

А. С. Щавелев (Москва, Россия)

«Корабли» и военно-морское дело народа русь IX — середины X в. (по основным синхронным письменным источникам)

Статья посвящена обзору и анализу данных основных письменных источников IX — середины X в., в которых упоминаются плавательные средства и военно-морское дело народа русь. В этот период русь использовала только простые небольшие гребные суда с командой 20—40 человек (обозначаемые в греческих источниках как «малые акатии», а в древнерусской ранней летописной традиции как «лодьи/лодии»). Эти «акатии-лодьи» использовались русью только для передвижения по воде, русь не могла вести морской бой: за исключением одного спорного случая, нет данных о том, чтобы русь пыталась вести боевые действия на воде. Судя по всему, уровень развития традиции плаваний по воде руси не отличался от синхронного развития плавательных средств хазар. Никаких северных морских «традиций викингов» у руси, судя по письменным источникам, не наблюдается. В 930—950 гг. русь осваивает технологию апгрейда своих «акатиев-лодий» съемными мачтами и рулевыми приспособлениями. В это же время, после 911 г., русь в составе византийских войск осваивает навык плаваний и ведения войны на море на особых «русских каравиях», которые оснащались по правилам регулярного флота Ромейской империи. Русь получила навыки военно-морского дела в Черном и Средиземном морях непосредственно от византийцев. Не исключено, что именно этот прогресс в освоении технологии морского кораблестроения был среди значимых, возможно, одним из основных, факторов, определивших преимущество «державы Рюриковичей» с центром в Киеве над другими конкурирующими политиями.

Вопрос, в чем ошибка автора, которая привела его в абсурдному выводу и анулировала всю статью?
Я знаю, вы справитесь)
Наверх
« Последняя редакция: 18.07.2020 :: 16:39:36 от Dedal »  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2009 - 18.07.2020 :: 19:03:33
 
Чёто совсем треш пошел.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2010 - 18.07.2020 :: 19:08:34
 
Dedal писал(а) 18.07.2020 :: 16:24:58:
Вопрос, в чем ошибка автора, которая привела его в абсурдному выводу и анулировала всю статью?


Русь не плавала на ладьях а летала на виманах?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2011 - 18.07.2020 :: 19:47:24
 
Dedal писал(а) 18.07.2020 :: 16:24:58:
Я всегда знал, что вы разберетесь)
ну, что ж, вот вам еще простенькая задачка:


Не-не-не, у нас с вами будет бой на пиписьках. Доставайте свою.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2012 - 22.07.2020 :: 07:29:38
 
Перенес из "Современной истории" для Дейнеки:

Цитата:
Были "русь"- это форма множественного числа, а не какие русские люди.

Это было в том числе и географическое понятие, как и у всякого политонима. Собственно, из-за этой асимметрии в образовании этнонима (мн. ч. русь, но ед. ч. русин), а также отсутствие как таковой формы женского рода произошла субстантивация.
Цитата:
Из древнерусского оно произойти не могло,т.к. по вашим словам это угро-финское "руотси"

Вполне могло. Рутения-Русения. Древнерусское прилагательное др.-рус. рѹсьскъ, др.-рус. рѹсьскыи образовано от корня др.-рус. рѹс- с помощью суффикса -др.-рус. ьск-, который образует производные от названий местности.
Цитата:
Это  прилагательные привязанные  к географическому признаку, а не субстантивные.

Какой географический признак может быть у "княжеских людей", допустим? А они упоминаются и упоминаются в том же констексте, что и "варяжские люди". Применяйте бритву Оккама. Ведь "русские люди" тоже могут быть в том числе и с географическими признаками. "Мы из земли рускай, рускаго роду".
Цитата:
Есть просто замена существительного "русин "на  субстантив "русский".

Причем произошедшая уже в 19 веке. Что по поводу этого говорит ваша таинственная теория? Смайл
Цитата:
Ладно , причину вы сказать не можете, тогда зайдем  с другой стороны- скажите, в известном "Списке русских городов дальних и ближних" вас ничего не смущает?

Ничего. Если бы вы самостоятельно изучали древнерусские карты, то заметили бы, что там юг всегда сверху. Ну вот так сверху вниз и перечислили.

Собственно, ваша теория (хоть вы ее и не озвучили) более менее понятна, так как она в том или ином виде курсирует в укрометодичках. Но обсуждать ее в академическом разделе? Если приведете в ее пользу хотя бы парочку источников в реферируемых изданиях, то можно обсудить. А "страну Моксель" в пингвинарий.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2013 - 22.07.2020 :: 08:15:33
 
Ubivec писал(а) 22.07.2020 :: 07:29:38:
(мн. ч. русь, но ед. ч. русин),

Если "Русь" множественное число от "русин" то что такое тогда "русины"? И почему пишем "Киевская Русь", или там "Русь в узком смысле"?

Как пример, кроме русский (человек) у нас есть еще и советский (человек) - тут уж вообще все на виду, можно найти и  аналог Руси - "Советы": Советы вторглись..., Советы готовы начать мирный...,  Советы предложили... Советский - это наше (сам себя так характеризую "по-национальности"), а "Советы" - привнесенное из вне (недоброжелателями?) но тем не менее оно прижилось а после 1991-го и неплохо себя чувствует в русском языке.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2014 - 22.07.2020 :: 08:32:27
 
Ubivec писал(а) 22.07.2020 :: 07:29:38:
(мн. ч. русь, но ед. ч. русин),

иван васильевич писал(а) 22.07.2020 :: 08:15:33:
Если "Русь" множественное число от "русин" то что такое тогда "русины"?

Потому как связка русин( сущ.ед. ч.)-русь(сущ.мн.ч) -русский (прил.)это нормы древнерусского языка, а не современного .
К примеру-чудин- чудь -чудский.
И да, современное написание русин-русины- русинский не нарушает эти нормы.
иван васильевич писал(а) 22.07.2020 :: 08:15:33:
И почему пишем "Киевская Русь", или там "Русь в узком смысле"?

Это условные термины позднего происхождения принятые в историческом сообществе.



Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2015 - 22.07.2020 :: 08:53:20
 
Дейнека писал(а) 22.07.2020 :: 08:32:27:
нормы древнерусского языка,

А были нормы?

Дейнека писал(а) 22.07.2020 :: 08:32:27:
термины позднего происхождения

Кто бы спорил. Тогда о чем речь? Русский, как существительное, тоже термин "позднего происхождения" - в чем проблема?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2016 - 22.07.2020 :: 10:00:20
 
Dedal писал(а) 18.07.2020 :: 16:24:58:
лизу данных основных письменных источников IX — середины X в., в которых упоминаются плавательные средства и военно-морское дело народа русь.

Можно подробнее, чё там диковинного то?
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2017 - 22.07.2020 :: 13:31:40
 
Ubivec писал(а) 22.07.2020 :: 07:29:38:
Цитата:
Ладно , причину вы сказать не можете, тогда зайдем  с другой стороны- скажите, в известном "Списке русских городов дальних и ближних" вас ничего не смущает?

Ничего. Если бы вы самостоятельно изучали древнерусские карты, то заметили бы, что там юг всегда сверху. Ну вот так сверху вниз и перечислили.

))) Вас не смущает например наличие болгарских городов, к примеру,в списке?
только не нужно мне переписывать из что-то подобное:
" В списке упомянуты в том числе некоторые болгарские и валашские (молдавские) города, что позволяет предположить присутствие в них русских общин либо ведение письменности на древнерусском языке" Очень довольный
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2018 - 22.07.2020 :: 13:33:54
 
Ubivec писал(а) 22.07.2020 :: 07:29:38:
Это было в том числе и географическое понятие, как и у всякого политонима. Собственно, из-за этой асимметрии в образовании этнонима (мн. ч. русь, но ед. ч. русин), а также отсутствие как таковой формы женского рода произошла субстантивация

Пардон, но то, что вы пишите чушь придуманная вами на коленке.

Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2019 - 22.07.2020 :: 13:39:19
 
иван васильевич писал(а) 22.07.2020 :: 08:53:20:
А были нормы?

Ну пожалуйте еще
литвин-литва- литовский
И вообще, почитайте к примеру Зализняк А.А. "Слово о полку Игореве": взгляд лингвиста"
Он там как раз и использует понятие нормы древнерусского языка.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 99 100 101 102 103 ... 172
Печать