Винни писал(а) 26.08.2017 :: 21:51:10:

Собственно подтверждением этому служит масса самых различных пограничных конфликтов, в т.ч. довольно серьёзных, но до полноценной войны дело не доходит. Телефонный режим, организуются встречи и вопрос решается.

Винни писал(а) 26.08.2017 :: 22:01:38:


Не судите по себе и обрящите.

Винни писал(а) 26.08.2017 :: 22:01:38:

Винни писал(а) 26.08.2017 :: 22:01:38:


Но он сказал тоже самое, что и я, совсем уж разжевав вам как умственнонеполноценному.
И при этом, такая "альтернатива", выглядит реально, в отличии от вашего нытья.

иван васильевич писал(а) 26.08.2017 :: 22:20:59:

Но оттягиване задумано для какой цели ?
Если для обороны - то почему эта самая "оборона" на 22.06 1941 была не предусмотрена (от слова "совсем") ?

иван васильевич писал(а) 30.08.2017 :: 21:03:05:

Проблема в том, что "соседними" два самых миролюбивых государства стали ПОСЛЕ парада победы над Польшей.

Богдан М писал(а) 31.08.2017 :: 00:56:24:

Это для Вас - после. А для уроженца РИ Джугашвили были всегда. Польша(?) - самозванцы, да еще и угрожают "территориальной целостности, ...и чести миролюбивого государства".

п.с. и никаких надуманных проблем.

иван васильевич писал(а) 31.08.2017 :: 09:50:37:

До 1915г.

Богдан М писал(а) 31.08.2017 :: 23:32:03:


Конечно.
Потому мемуары и не считаются документами.

Богдан М писал(а) 01.09.2017 :: 01:13:42:

Исходники где? И нескромный вопрос, а почему Гудериан этого факта не выпячивает?
Может хорош балаболить? Просто если лезете в военную тему, сперва научитесь отличать танк от самоходки а пушку от гаубицы, глядишь, познание проще пойдёт.

Богдан М писал(а) 01.09.2017 :: 01:13:42:


Такое впечатление, что этим "парадом" нас отвлекают от чего-то другого.

Попробую описать ситуацию более нейтрально: в сентябре 1939-го немцы (вермахт) торжественно передали РККА город Брест. Так?
Включало ли это торжественно "парад" не важно, важно ответить на другие вопросы начинающиеся словами "зачем" и "почему".

Самый простой вопрос: почему торжественно?
Чисто внутренний интерес вермахта, взяли город, пролили кровь, и вдруг надо уходить при подходе РККА, бросая раненых и неисправную технику. Как объяснить своим солдатам, что они не бегут, а уходят победителями? Вариант:  уйти торжественно в присутствии советского представителя, пусть не маршал Буденный, и даже не комкор, а комбриг-еврей - но что делать?, главное торжественно уйти, уйти победителями. Отказать немцам в этом? Не порядочно как-то, да и не каждый же день РККА Бресты отдают. И на дворе всего лишь сентябрь 1939 - кто мог предположить тогда, что впереди 22 июня 41-го, Бабий яр и т. п.

Вопрос посложнее: зачем или почему немцы брали Брест? Ведь "В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, границы сфер интересов Германии и СССР" были поделены еще 23 августа. Зачем вышли за сферу интересов Германии, зачем рисковали жизнями своих солдат? Не для совместного "парада" же? И пока не будет удовлетворительного ответа на этот вопрос, стоит прислушаться к следующему:
"– На Западе упорно пишут о том, что в 1939 году вместе с договором было подписано секретное соглашение…
– Никакого.
– Не было?
– Не было. Нет, абсурдно.
– Сейчас уже, наверно, можно об этом говорить.
– Конечно, тут нет никаких секретов. По-моему, нарочно распускают слухи, чтобы как-нибудь, так сказать, подмочить. Нет, нет, по-моему, тут все-таки очень чисто и ничего похожего на такое соглашение не могло быть. Я-то стоял к этому очень близко, фактически занимался этим делом, могу твердо сказать, что это, безусловно, выдумка.
29.04.1983" (Чуев Ф. Сто сорок бесед с Молотовым)
Как никак Герой Соц труда + четырежды "орденоносец Ордена Ленина" Богдан М писал(а) 01.09.2017 :: 01:13:42:


Остается предположить, что Польшу делили уже после занятия немцами Бреста, "Если бы мы не вышли навстречу немцам в 1939 году, они заняли бы всю Польшу до границы. Поэтому мы с ними договорились. Они должны были согласиться" (Молотов). Еще бы не согласиться, Англия и Франция уже объявили войну, но еще не начали ее саботировать, ввязаться еще и в войну с СССР? Гитлер отдал все что от него требовали, и Брест в том числе, разве что "парад" попросил устроить, для поддержания духа в войсках...

Итак вопрос: для чего немцы брали Брест?
Или прав Молотов?

п.с.
Какое все это имеет отношение к 22 июня 1941-го?
Тема в альтернативе пофантазирую.
По итогам тех переговоров (сентябрьских!) формировались взгляды и Сталина и Гитлера.
Что мог вынести из низ Сталин?
Первое: Гитлер боится воевать на два фронта, и для этого готов на любые уступки, а значит воевать на два фронта он не будет никогда.
Второе: мы продешевили, надо было требовать у Гитлера больше, не только Брест и К, но и Буковину, Болгарию, Босфор...
А Гитлер?
А Гитлера "жаба задавила"(особенно после победы над Францией) - много уступил Сталину, с перепугу. А тут еще приезжает Молотов и уныло и монотонно: Буковина, Болгария, Босфор...

иван васильевич писал(а) 01.09.2017 :: 21:26:15:

Точно, слиберальничал. Какой там Кривошеин "брехун", с его пересказом событий  - он скоро "врагом народа" будет.