Jass писал(а) 19.06.2017 :: 14:13:08:

Браузером что ли переводили?

Jass писал(а) 19.06.2017 :: 14:13:08:

Не видно корреляции кроме похожего названия. Сами же написали: Jass писал(а) 19.06.2017 :: 14:13:08:

Т.е. термин уже существовал и был "независим" от Руси. Кроме того, викинги явно были не из Руси. Наконец, есть и иные примеры, скажем, область Русси (итал. Russi) в Италии, или область  Руссильон (Roussillo) на границе Испании и Франции. Но русские там не виноваты.

Цитата:


Я не приводил "Другие" примеры... Я привел "этот" пример. Причем тут Руссильон и Русси в Италии.  С вырезками названия области  в летописях и с их аналогами по отношению к термину Русь, в аналогах других авторов использовавших эти термины к нашей Руси.

Какие викинги? У меня тут один викинг

Цитата:


Сам материал очень мало изучен. Топонимика термина Рус в эпоху норманнов в Европе.
Это оригинальная идея она не откуда не взята.

Приведу вам пример термина Ruzzi

Ruzzi БГ – одно из древнейших упоминаний имени "русь". Графика его выдает древневерхненемецкое происхождение (Назаренко А.В. "Русь"), что хорошо согласуется с верхненемецким происхождением БГ; сомнения И. Херрманна на этот счет не подкреплены ни текстологическими, ни лингвистическими аргументами и связаны исключительно с его неосновательной, на наш взгляд, гипотезой о происхождении записи в БГ о Руси (подробнее см. ниже) (Херрманн И. К вопросу. С. 169. Примеч. 16). Графема z в нижненемецких (древнесаксонских) текстах IX в. не встречается, что и понятно, так как она возникла в древневерхненемецкой письменности для обозначения специфических звуков, возникших из общегерманского t в результате так называемого второго верхненемецкого передвижения согласных, и ее произношение имело два позиционно обусловленных варианта: как аффриката ts и как соврем, нем. s (тогда как потомственный западногерманский s в древневерхненемецких говорах произносился шепеляво, вроде соврем, нем. S). Тем самым именно д.-в.-н. z был наиболее подходящей транслитерацией для слав, s в заимствованиях (в отличие от древнесаксонского, где слав, s, как правило, передавалась через графему с) (Назаренко А. В. "Русь". С. 51-53). Обращает на себя внимание достаточно редкое для древне-и средневерхненемецкого периодов написание с двойным z; в памятниках ІХ-ХІ вв., насколько нам известно, оно встречается еще только у Випона (40-е годы XI в.) и Адама Бременского (70-е годы XI в.; о верхненемецком происхождении Адама см.: Adam Brem. IV, 35. Schol. 151): Wiponis Gesta Chuonradi imperatoris. Cap. IX, XXIX // Wiponis opera / Ed. H. Bresslau. Hannover; Leipzig, 1915. P. 32, 48 (см. также: Назаренко A. B. "Русь". С. 51), Adam Brem. (по указателю). Хотя, как свидетельствует БГ, эта форма достаточно древняя (М. Б. Свердлов, ссылаясь на устаревшую ошибочную датировку рукописи БГ XI в., предполагает в Ruzzi БГ влияние графики ХІ-ХІІ вв.: Латиноязычные источники. С. 19), но мы все же не решаемся сейчас настаивать на высказанном нами в более ранней работе (Назаренко А. В. "Русь". С. 54-| 56) мнении, будто гемината в данном случае указывает на участие этнонима в древневерхненемецком передвижении, так что исходной должна была бы быть реконструируемая западногерманская форма *Rutj- [тем временем эта идея была подхвачена О. Прицаком, дополнившим ее рядом лингвистически некорректных деталей (Pritsak О. Name Rus/Rus'. P. 48-55); подробную критику построений Прицака см.: Назаренко А. В. Русь и Германия]. Скорее всего, мы имеем здесь дело со случаями непоследовательности средневековой графики. БГ свидетельствует о весьма раннем проникновении слав. *Rusь в древневерхненемецкие диалекты, что подтверждается и лингвистическими наблюдениями (характерные для средневерхненемецкого формы этнонима с умлаутом долгого и могли возникнуть не позднее IX в.: Назаренко А. В. "Русь". С. 53-54). Это весьма важное обстоятельство позволяет сделать следующие выводы. Во-первых, в это время в восточнославянских диалектах уже присутствовала форма имени со слав. u2; естественно думать, что источник заимствования как д.-в.-н. Ruz(z)-, так и ср.-греч. ‘Ρως был одним и тем же, следовательно, в последнем надо видеть, скорее всего, рефлекс не гипотетического др.-сканд. *(h)roþR из языка древнерусских варягов (Петрухин В. Я. [Комментарий] // к с. 190; Мельникова Е. А., Петрухин В. Я. Название "Русь" в этнокультурной истории Древнерусского государства (ІХ-Х вв.) // ВИ. 1989. № 8. С. 33-35), а, скорее, слав. *Rusь с характерной субституцией слав. u2 > ср.-греч. о (Vasmer М. Slawen. S. 239). Во-вторых, ясно, что народ русь, о котором уже в IX в. имели вполне определенное представление в Восточной Баварии (см. наст. том. С.55. Примеч. 7; С. 83. Примеч. 38), располагался на юге Восточной Европы (очевидно, в Среднем Поднепровье), а не где бы то ни было в ее внутренних районах (скажем, в Ладоге); в этом отношении выглядит показательным соседство Ruzzi БГ с хазарами (примеч. 47). Вместе с тем неясно, является ли Ruzzi элементом перечня, начинающегося с Velunzani и отражающего, по нашему предположению, волго-балтийский торговый путь (примеч. 46); возможно также, что имя Ruzzi входит в группу этнонимов от Caziri по Ungare с достаточно неопределенной локализацией на юге Восточной Европы. Поскольку, как сказано, мы исходим из того, что народ русь был достаточно известен на юго-востоке Франкской державы уже в IX в., то считаем излишним поиски конкретного случая, доставившего составителю БГ сведения о руси, как это делает И. Херрманн (К вопросу. С. 167-168), возводя эти сведения к информации, полученной от скандинавов, послов кагана Руси, которые, согласно известному свидетельству Вертинских анналов, побывали в 839 г. при дворе франкского императора Людовика Благочестивого (Ann. Bert. А. 839. Р. 31-32); при этом "Forsderen liudi, Fresiti" исследователь рассматривает как северогерманскую глоссу к этнониму Ruzzi (см. примеч. 49, 50).

Полный комментарий смотрите к тексту Баварского Географа.

http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Bav_geogr/frametext3.htm

Я еще раз подчеркну что далеко не факт, что Рено и Рагенальд один человек.

Возможно было два Рено
В период между

от 818 до 920-967 годов

У нас нет оснований считать что Флодарт знал о Руси. До Рено, хотя и обратное мы утверждать не можем. Но раньше Рено, этот термин не встречается... Здесь двойственная ситуация.
Точнее мне не известен, так правильней будет.
Здесь главное...
Обозначить упоминался ли термин Руси до  Флоранда другими хронографами.
Доступ к оригинальному приведению Флоранда, так-как перевод мог быть не достоверным.
В общем есть еще куда двигаться....
Вы подчеркнули интересную тему...

Так же влияния

Жак Си́рмон (фр. Jacques Sirmond; 12 или 22 октября 1651, Рьом — 22 октября 1651, Париж) — французский богослов, иезуит, церковный историк и писатель.

Как его переводчика... Весьма интересная тема, Я подчеркиваю, что это версия.

Генеалогия Руси

http://racineshistoire.free.fr/LGN/PDF/Roucy.pdf

В письме от декабря 24 образчики словопроизводства исторических имен, которым как будто шутя, но в сущности серьезно увлекалась Екатерина II и которым, с подобным успехом, увлекались тогда не только Сумароков и Тредьяковский, но и Шлёцер. В конце письма говорится:

“...Знайте, что мы теперь заняты самыми странными [187] разысканиями о древних славянах и что все имена, которые ничего не значат во всяком другом языке, имеют свои прекрасные значения на славянском; например: Ludwig, lud значит люди, dwig — идти (aller), это как бы: двигать, приводить в движение людей; Ramir или Radmir значит радующийся миру: Rad — радующийся, mir — мир. Не подвинулись ли мы в этом вперед! Но если вы не знаете, что значит какое-нибудь имя, смело обращайтесь к нам; мы вам это скажем. Мы знаем еще, что Рюрик, первый великий князь России, до своего возвышения в этот сан был во Франции и в Англии, и помогал норманнам сделать их завоевание. Сообщив вам сполна мои глубокие познания, говорю вам прощайте, и желаю, чтоб оне показались вам столько же интересны, как нам, которые собираем по годам подвиги славян из всех возможных историй; apres cela vous trouverez a qui parler".

В письме от 9 сентября 1784:

Из исторических трудов императрицы Екатерины  II

Jass писал(а) 20.06.2017 :: 21:48:48:

Что тут непонятного? Я написал всего лишь, что на основе похожести звучания нельзя делать те или иные выводы.

Zealot писал(а) 21.06.2017 :: 17:50:55:

Да как сказать... Тут странный набор из оборванных (в буквальном смысле) фраз, как будто автор темы глотает часть слов. В целом на мой взгляд - альтернатива, но доволньно умеренная. Возможно автор просто ОЧЕНЬ плохо знает русский.

Jass писал(а) 29.07.2017 :: 06:49:33:

Еще смешнее, что Кузьмин - известный антинорманист. При своих выдающихся заслугах, он широко известен тем, что пытался вывести "русь" едва ли не из всех щелей, лишь бы отрицать наличие скандинавского пунктика в них.
В любом случае это не имеет отношения к нашему вопросу (Кузьмин не писал о нашем вопросе), а искать в похожих словах доказательства пустых теорий по прежнему, как я уверяю, это ерунда.

Jass писал(а) 31.07.2017 :: 18:52:09:

Мне доказывать ничего не нужно, я в дискуссии не принимал участия.

Тема теперь в альтернативе и открыта.