Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 247 248 249 250 251 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 55161 раз)
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4960 - 26.08.2017 :: 21:11:15
 
Evgen11 писал(а) 26.08.2017 :: 21:09:11:
Механизм мной уже описан много раз

Вообще не описан.
Если не веришь мне, то пусть администрация найдёт данное тобой описание. Никаких проблем.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4961 - 26.08.2017 :: 21:16:34
 
Винни писал(а) 26.08.2017 :: 21:06:26:
каким образом СССР прилепив вост.Польшу оттягивал начало войны.

С моей точки зрения никаким.
Но заключив ПМР оттягивал, не зависимо от того присоединял "вост. Польшу" или нет (мог, к примеру создать государство "народная республика "вост. Польша"). Суть не в присоединенных территориях а в договоре о ненападении с Германией.

Винни писал(а) 26.08.2017 :: 12:17:16:
СССР, заключая ПМР, оттягивал войну, то опиши механизм этого "оттягивания" с т.з. СССР.

Раздел альтернативный - попробую: просто и примитивно.
Приезжает т. Риббентроп (правильно написал?), и заявляет: решили мы (с Гитлером) изничтожить Польшу (совсем изничтожить), мы (с Гитлером) понимаем (не дураки), как только мы(с Гитлером) изничтожим Польшу СССР объявит Рижский договор 1921-го недействительным и тем или иным способом будет стремиться взять под контроль те территории которые считает своими и не допустить перехода их под контроль Германии. Чтобы исключить военное столкновение между СССР и Германией мы (с Гитлером) предлагаем заключит договор о ненападении и определить линию раздела "это ваше - это наше". Все, мяч на стороне Сталина, если он заключает ПМР - война "оттягивается", если посылает Риббентропа на три буквы, значит вопрос  "это ваше - это наше" в случае разгрома немцами Польши, решается силовым путем, что не исключает и прямое военное столкновение.

Как бы поступил Гитлер пошли его Сталин на три буквы с ПМР - вопрос интересный. Ответ знал только Гитлер.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4962 - 26.08.2017 :: 21:16:51
 
Винни писал(а) 26.08.2017 :: 21:11:15:
Вообще не описан.
Если не веришь мне, то пусть администрация найдёт данное тобой описание. Никаких проблем.


Описан, тут просто в рагулизме проблема.
Ну пусть ищет, если это ей надо.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4963 - 26.08.2017 :: 21:22:11
 
иван васильевич писал(а) 26.08.2017 :: 21:16:34:
С моей точки зрения никаким.

Так и есть.
Но вот Евгеша уверяет, что оттягивал, правда почему то стесняется сказать каким же образом... Смех
иван васильевич писал(а) 26.08.2017 :: 21:16:34:
Чтобы исключить военное столкновение между СССР и Германией мы (с Гитлером) предлагаем заключит договор о ненападении и определить линию раздела "это ваше - это наше"

А это никак не исключает военное нападение. Исключает его на 99% на определённый период полная неготовность нового ТВД как для советской армии, так и для немецкой.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4964 - 26.08.2017 :: 21:22:17
 
иван васильевич писал(а) 26.08.2017 :: 21:16:34:
Раздел альтернативный - попробую: просто и примитивно.


Винни просто хочет поймать вас на коком то слове, пусть и не главном, что бы потом с ним носится. Я ему приводил пример  аналогичный вашему но все как обычно... .
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4965 - 26.08.2017 :: 21:23:03
 
Винни писал(а) 26.08.2017 :: 21:22:11:
А это никак не исключает военное нападение. Исключает его на 99% на определённый период полная неготовность нового ТВД как для советской армии, так и для немецкой.


Ну вот, что и следовало доказать, все об стенку горох.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4966 - 26.08.2017 :: 21:23:38
 
Evgen11 писал(а) 26.08.2017 :: 21:16:51:
Описан, тут просто в рагулизме проблема.

Ну это ты сам там со своим рагулизмом разбирайся. Заодно кокошник сними, а то он тебе бедненькому головку жмёт  Смех
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4967 - 26.08.2017 :: 21:25:49
 
иван васильевич писал(а) 26.08.2017 :: 21:16:34:
Все, мяч на стороне Сталина, если он заключает ПМР - война "оттягивается",

Да не ПМР она оттягивается. ПМР это бумажка и цена ей копейка. Оттягивается она неготовностью вооружённых сил к действиям в новых условиях.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4968 - 26.08.2017 :: 21:28:26
 
иван васильевич писал(а) 26.08.2017 :: 21:16:34:
если посылает Риббентропа на три буквы, значит вопрос  "это ваше - это наше" в случае разгрома немцами Польши, решается силовым путем, что не исключает и прямое военное столкновение.

Исключает. Практически на 100 %. Да, конечно, какие то мелкие стычки на отдельных участках могут быть, но это не война. К войне обе стороны не готовы.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4969 - 26.08.2017 :: 21:29:49
 
Винни писал(а) 26.08.2017 :: 21:23:38:
Evgen11 писал(а) 26.08.2017 :: 21:16:51:
Описан, тут просто в рагулизме проблема.

Ну это ты сам там со своим рагулизмом разбирайся. Заодно кокошник сними, а то он тебе бедненькому головку жмёт  Смех


Да, не хило у вас подгорает.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4970 - 26.08.2017 :: 21:30:47
 
Винни писал(а) 26.08.2017 :: 21:00:34:
Просто подготовку к войне, исходя из данных, которые поступают по ситуации.

Спора нет. Оно чем проще тем надежней.

Винни писал(а) 26.08.2017 :: 21:00:34:
Германии всё равно понадобится время, и немалое, чтобы самой подготовиться. Фронт большой, а территории только присоединили. Там даже дорожная сеть толком не развита, не говоря уже о массе иных мероприятий.

Это восточнее Бреста не развита. Очень может быть, это учитывал Тухачевский когда не предполагал главного удара немцев с этой территории. Но в 1941- немцы развертывали войска  западнее Бреста. иван васильевич писал(а) 20.08.2017 :: 22:30:19:
Германии потребуется для развертывания сил на наших западных границах 10—15 дней от начала их сосредоточения.
Все было развито, как-никак центральная Польша, очень может быть это и учитывал Шапошников отдавая предпочтение центру, на юге немцам  могло быть сложнее (дольше) развертывать войска.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4971 - 26.08.2017 :: 21:36:12
 
Evgen11 писал(а) 26.08.2017 :: 21:29:49:
Да, не хило у вас подгорает.

И к галлюцинациям твоим, где и что там подгорает, я отношения не имею. Обтекай.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4972 - 26.08.2017 :: 21:39:07
 
иван васильевич писал(а) 26.08.2017 :: 21:30:47:
Но в 1941- немцы развертывали войска  западнее Бреста.

И тоже строили и улучшали уже имеющуюся дорожную сеть, укрепления, аэродромы и т.д.
иван васильевич писал(а) 26.08.2017 :: 21:30:47:
Все было развито

Нет, см.выше. Если нужны документы, то приведу.
Того, что получили немцы на этих территориях, было явно недостаточно для подготовки к войне против СССР.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4973 - 26.08.2017 :: 21:46:31
 
Винни писал(а) 26.08.2017 :: 21:28:26:
Да, конечно, какие то мелкие стычки на отдельных участках могут быть, но это не война. К войне обе стороны не готовы.

Весь вопрос что понимать под войной.
Понятно, внезапное нападение исключается.
Но это война.
С учетом альтернативности  раздела, даже могу пофантазировать: а представим, что вместо Сталина у нас Ленин - уж этот то послал бы Риббентропа с Гитлером - на три буквы, и как только правительство панской Польши драпануло бы в Румынию,  тут же бы объявилось правительство советской Польши, красные партизаны, интербригады (людей жаждущих реванша после Испании достаточно) и т.д. и т. п. Разве это не война? Другая война, не отечественная, но война. С другим началом - естественным, сказал бы.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4974 - 26.08.2017 :: 21:46:55
 
Винни писал(а) 26.08.2017 :: 21:36:12:
И к галлюцинациям твоим, где и что там подгорает, я отношения не имею. Обтекай.


Ну судя по вашим постам обтекаете тут только вы. Причем даже не столько обтекаете, сколь фонтанируете.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4975 - 26.08.2017 :: 21:48:14
 
Evgen11 писал(а) 26.08.2017 :: 21:46:55:
Ну судя по вашим постам обтекаете тут только вы. Причем даже не столько обтекаете, сколь фонтанируете.

Ну кто же тебе доктор, что ты судишь своей больной головушкой
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4976 - 26.08.2017 :: 21:51:10
 
иван васильевич писал(а) 26.08.2017 :: 21:46:31:
Весь вопрос что понимать под войной.

Ну так на то и существует связь и МИД, различные спецпредставители, чтобы в спорных ситуациях решать подобные вопросы. И заключать для решения таких вопросов договор собственно и нужды нет, просто потому что на бумаге не изложишь и не предусмотришь все возможные случаи.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4977 - 26.08.2017 :: 21:54:24
 
иван васильевич писал(а) 26.08.2017 :: 21:46:31:
а представим, что вместо Сталина у нас Ленин

Если честно...я такого даже представить не могу.
иван васильевич писал(а) 26.08.2017 :: 21:46:31:
уж этот то послал бы Риббентропа с Гитлером - на три буквы,

да не факт, что вообще ситуация дошла бы до нападения на Польшу, если бы вместо Сталина был Ленин и 1939 г. по другому прошёл бы.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4978 - 26.08.2017 :: 21:58:02
 
Винни писал(а) 26.08.2017 :: 21:48:14:
Evgen11 писал(а) 26.08.2017 :: 21:46:55:
Ну судя по вашим постам обтекаете тут только вы. Причем даже не столько обтекаете, сколь фонтанируете.

Ну кто же тебе доктор, что ты судишь своей больной головушкой


Я сужу по вашим постам, которые то как раз и намекают на вашу неадекватность. Что я, что Иван Васильевич говорим вам одно и то же, но как об стену горох, ибо вам это не надо, вам просто надо обгадиться здесь и все.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4979 - 26.08.2017 :: 22:01:38
 
Evgen11 писал(а) 26.08.2017 :: 21:58:02:
Я сужу по вашим постам,

Своей больной головой ты судишь.
Evgen11 писал(а) 26.08.2017 :: 21:58:02:
Что я, что Иван Васильевич

Иван Васильевич, в отличии от тебя, сказал прямо на моё:
Цитата:
каким образом СССР прилепив вост.Польшу оттягивал начало войны.

иван васильевич писал(а) 26.08.2017 :: 21:16:34:
С моей точки зрения никаким.

а дальше он предложил чисто альтернативный вариант.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 247 248 249 250 251 ... 260
Печать