Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 245 246 247 248 249 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 54754 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4920 - 17.08.2017 :: 12:44:02  
Цитата:
В условиях панического отступания, советские войска заняли УРы разбарахоленной линии Сталина и немцы 2 месяца потоптавшись,  поменяли маршрут.
В условиях нормального занятия позиций  в ОБОРОННОЙ СИСТЕМЕ линии Молотова, которая была построена и оснащена "по последнему слову советских технологий" - немцы и 5 километров вглубь СССР не прошлибы.

Вы только упускаете тот момент, что 22 июня границу перешли плотные пехотные массы с приданой артиллерией, которые и приступили к штурму ДОТов. А к Киеву в июле выкатились моторизованные и танковые дивизии, без поддержки пехоты. Поэтому условия для штурма были совершенно другие. Что характерно, когда немецкая пехота подошла под Киев, УРы там тоже долго не продержались. Мой совет - не стоит переоценивать долговременные укрепления в условиях ВМВ. Они никому не помогли - ни французам, ни финнам, ни советским, ни немецким.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4921 - 17.08.2017 :: 21:15:25  
Ubivec писал(а) 17.08.2017 :: 12:44:02:
Поэтому условия для штурма были совершенно другие. Что характерно, когда немецкая пехота подошла под Киев, УРы там тоже долго не продержались. Мой совет - не стоит переоценивать долговременные укрепления в условиях ВМВ. Они никому не помогли - ни французам, ни финнам, ни советским, ни немецким.

Ubivec писал(а) 17.08.2017 :: 12:36:09:
Вот прям в июле взяли в окружение? Или сначала два месяца долбились об УРы, а затем пришлось звать Гудериана, который кстати наступал в полосе "Центр" на Москву. Т.е. не справились своими силами, которые им для начала отводились. Еще раз рекомендую изучить период Киевской оборонительной операции с июля по сентябрь, вас ждет много чудных открытий.

Определитесь, пожалуйста с УРами.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4922 - 17.08.2017 :: 21:24:19  
иван васильевич писал(а) 17.08.2017 :: 11:18:22:
На 100%
Плюс, сочувствие и помощь населения, а не стрельба в спину.

Как же, помощь была, ещё и безвозмездная.
Вот что писал очевидец:
У нас над Бугом багато росло лози і люди з неї плели ліси, з яких робили стіни в стодолах, хлівах. Отже прийшов наказ, щоб з тими старими лісами обгороджувати такі частини між 300-400 метрів тоді в тій загорожі почали копати ями десять метрів на п'ятнадцять метрів і п'ять метрів глибокі і їх називали „об'єктами". Тоді стало усім зрозуміло, що совєти роблять укріплення над Бугом проти німців. Коли усі ями були викопані людськими руками і лопатами, там тисячі людей робило цілими днями без одного сотика винагороди. Правда платили тим, що привезли їх з центральної України чи з Росії. Ті ями пообкладали залізом, дошками, а потім позаливали цементом.

Так чем линия Сталина лучше ?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4923 - 17.08.2017 :: 21:51:55  
Богдан М писал(а) 17.08.2017 :: 21:24:19:
Так чем линия Сталина лучше ?


Правильнее будет. как по мне. чем "линия Молотова" хуже?
"—По-моему, в Белоруссии укрепленные рубежи (УРы) строятся слишком близко к границе и они имеют крайне невыгодную оперативную конфигурацию,..на Украине, однако полагаю, что там тоже надо было бы строить их дальше от границы" (Жуков).
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4924 - 17.08.2017 :: 23:15:56  
иван васильевич писал(а) 17.08.2017 :: 21:51:55:
Богдан М писал(а) 17.08.2017 :: 21:24:19:
Так чем линия Сталина лучше ?


Правильнее будет. как по мне. чем "линия Молотова" хуже?
"—По-моему, в Белоруссии укрепленные рубежи (УРы) строятся слишком близко к границе и они имеют крайне невыгодную оперативную конфигурацию,..на Украине, однако полагаю, что там тоже надо было бы строить их дальше от границы" (Жуков).

Ок, рассмотрим вторжение немцев через границу с Белоруссией.
Оно происходило по 5 мостам через реку Западный Буг.
И всё.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4925 - 18.08.2017 :: 06:35:21  
Цитата:
Определитесь, пожалуйста с УРами.

Так я же пояснил. Мотопехотой и танками много с пехотой в УРах не навоюешь. Выше:
Цитата:
Что характерно, когда немецкая пехота подошла под Киев, УРы там тоже долго не продержались.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4926 - 18.08.2017 :: 20:36:49  
Богдан М писал(а) 17.08.2017 :: 23:15:56:
Оно происходило по 5 мостам через реку Западный Буг.
И всё.


И эти через Буг?
"Вне всякой очереди
Москва
Народному комиссару обороны
До 1000 танков обходят Минск северо-запада, прошли укрепленный район у Козеково. Противодействовать нечем.
Павлов      Фоминых   Климовских
[Не позднее 27 июня 1941 г.]
Ф. 208, оп. 2454сс, д. 27, л. 69. \49\"

А критичными для Минска были, как видно, именно эти.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4927 - 18.08.2017 :: 20:53:43  
иван васильевич писал(а) 18.08.2017 :: 20:36:49:
И эти через Буг?

Пока просмотрел Буг. Кроме, как через 5 мостов ( 4 из них в районе Бреста) - других возможностей перехода границы не было.
В условиях нормальной  обороны - советско-германская граница практически непреодолима (по крайней в тех местах, где граница - река).
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4928 - 18.08.2017 :: 21:27:18  
Богдан М писал(а) 18.08.2017 :: 20:53:43:
В условиях нормальной обороны - советско-германская граница практически непреодолима (по крайней в тех местах, где граница - река).

Преодолимо все.
Другой вопрос, что нормальной обороны не было.
Нельзя ставить вопрос "абсолютно" ( граница непреодолима) - именно на это пытаются повернуть "сталинские фанаты", вопрос "относителен" - при нормальной обороне, даже при недостроенной и неудачно выбранной "линии Молотова" и при той армии какая была, можно было держаться гораздо большее время, отступать планомерно и т.д. и т.п.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4929 - 18.08.2017 :: 21:29:43  
Богдан М писал(а) 18.08.2017 :: 20:53:43:
других возможностей перехода границы не было.

Хорошее утверждение - нетрадиционное и альтернативное.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4930 - 18.08.2017 :: 21:32:03  
иван васильевич писал(а) 18.08.2017 :: 21:27:18:
при нормальной обороне, даже при недостроенной и неудачно выбранной "линии Молотова" и при той армии какая была, можно было держаться гораздо большее время, отступать планомерно и т.д. и т.п.

Так я о том же.
Почему Сталин забрал войска с оборонного рубежа ?
Вот вопросик...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4931 - 18.08.2017 :: 21:41:40  
Богдан М писал(а) 18.08.2017 :: 21:32:03:
Почему Сталин забрал войска с оборонного рубежа ?


Что бы что-то забрать - его сначала туда надо поставить.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4932 - 18.08.2017 :: 22:53:33  
Так почему не поставил ?
Святое дело - оборона своей страны. И войска были и вооружение и инженерные военные сооружения и самое главное - было перманентное подготавливание к неизбежной агрессии внешних врагов.
А тут  бац  -   не государственная граница СССР , а   проходной двор.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4933 - 19.08.2017 :: 10:03:57  
Богдан М писал(а) 18.08.2017 :: 22:53:33:
Так почему не поставил ?


А ответ на этот вопрос знал только он.
Остальные могут только предполагать.
ИМХО - головокружение от успехов. Мы ну очень сильны, вот даже финнов разбили, ну кто посмеет на нас напасть? По серьезному. Разве что провокация на границе, маленький конфликтик с последующим улаживанием оного переговорами.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4934 - 19.08.2017 :: 13:57:31  
Но линия же строилась. И армия огромная у  границ была и ещё  подтягивалась.
А передовой рубеж - пустой.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4935 - 19.08.2017 :: 14:06:10  
Evgen11 писал(а) 16.08.2017 :: 20:51:49:
А с того, что сдвиг границы, как и  все остальное в этом пакте, менял всю стратегическую ситуацию в Европе, что не могло не сказаться на форме и дате войны.

Конкретно, что и каким образом он менял. Не надо писать общие фразы и слова, типа "всё менял, всю стратегическую ситуацию". Конкретно опиши механизм и взаимосвязь между пактом и временем нападения.
Evgen11 писал(а) 16.08.2017 :: 20:51:49:
а дело в том, что надо сдвинуть максимально возможно границу на запад.

Для СССР да. Тебе же написали:
Винни писал(а) 16.08.2017 :: 20:14:22:
Ну да был и что с того?

Evgen11 писал(а) 16.08.2017 :: 20:51:49:
А форма и подготовка войны, напрямую зависела от формы пакта.

Ждём описания механизма взаимосвязи.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4936 - 19.08.2017 :: 14:30:29  
Ubivec писал(а) 17.08.2017 :: 12:36:09:
Ну так все к войне готовились. Кто-то линии Мажино возводил. Кто-то танками баловался. А кто-то и не прекращал воевать все 30-е.

"Все" это так...ни о чём и бездоказательно. Что значит "все"? Кто конкретно? Линия Мажино? Линию Мажино начали возводить ещё в 1929 г., когда Гитлера ещё у власти не было. Во Франции уже тогда решили обороняться от Германии? - блин...Нострадамус и рядом не валялся...скорее всего, под строительство этой линии просто были разворованы нехилые финансы, никакой реальной военно-политической необходимости в возведении этой линии с конца 20-х гг., просто не существовало.
Ubivec писал(а) 17.08.2017 :: 12:36:09:
Сталин удачно избежал войны дипломатическими маневрами в 1939 г., столкнув лбами АиФ и Германию, а сам остался в стороне.

Сталин столкнул лбами АиФ и Германию  Ужас  т.е. это Сталин провокатор(сцуко) спровоцировал начало 2 МВ...угу...вона она чего...
Ubivec писал(а) 17.08.2017 :: 12:36:09:
К. Мерецков в книге «На службе народу»: "Сталин заметил, что пребывать вне войны до 1943 года мы, конечно, не сумеем. Нас втянут поневоле. Но не исключено, что до 1942 года мы останемся вне войны".

Вы вопрос видите?
Цитата:
Где планы Сталина как он собирался "въехать в неё"?

Ubivec писал(а) 17.08.2017 :: 12:36:09:
Однако есть факт первых действий и весь мир признал именно их агрессорами.

Правильно. Т.е. трындеть про провокации можно что угодно, но есть факт, кто начал б/д.
Ubivec писал(а) 17.08.2017 :: 12:36:09:
Переговоры всегда начинаются с чьей то подачи, когда есть что обсуждать. В данном случае сообщение ТАСС и было

было Сообщением ТАСС. Не более и не менее.
Ubivec писал(а) 17.08.2017 :: 12:36:09:
Ну, например именно с 13 июня началось выдвижение глубинных дивизий поближе к границе. Командному составу запретили уходить в отпуска, кто ушел - срочно вернули. Этого хватит?

Конечно же нет. Например, фактически скрытая, частичная мобилизация под видом БУС, началась раньше.
Ubivec писал(а) 17.08.2017 :: 12:36:09:
Операция Ауфбау Ост началась 8 августа 1940 года. По приказу Гитлера генералы Альфред Йодль и подчинённый ему Вальтер Варлимонт приступили к комплексу подготовительных мероприятий прикрытия переброски войск к советским границам. 6 сентября генерал Йодль издал директиву по ОКВ:

Ubivec писал(а) 17.08.2017 :: 12:36:09:
Есть директива Кейтеля, в которой он упоминает о передислокации соединений с целью якобы "переоснащения и пополнения дивизий вдали от бомбежки английской авиации", хотя на тот момент он уже знал о Барбароссе

Но Гитлер утвердил Барбароссу только в декабре 1940 г.
Цитата:
Через месяц после переговоров в Берлине, 18 декабря 1940 года, Гитлер подписал директиву № 21 (операция «Барбаросса») о подготовке к войне против Советского Союза,

тогда с чего Вы(или кто то другой) решили, что вот это:
Цитата:
что из-за угрозы британских воздушных атак для развёртывания новых воинских формирований, готовящихся для войны с Великобританией, необходимо использовать восточные территории.
якобы скрытая подготовка к войне против СССР, а не реально просто переоснащение и пополнение дивизий, вдали от бомбёжек английской авиации?
Ubivec писал(а) 17.08.2017 :: 12:36:09:
Он просто надеялся протянуть без войны как можно дольше. Реалистично оценивал до 1942 г.

Ну протянул до 1942 г., а вступать то потом каким образом? Вы же сами ссылались на Мерецкова:
Ubivec писал(а) 17.08.2017 :: 12:36:09:
Сталин заметил, что пребывать вне войны до 1943 года мы, конечно, не сумеем.

Гитлер тоже мог ещё в 13:00 22 июня отменить нападение на СССР. Сигналы "Дортмунд" и "Альтона".Ubivec писал(а) 17.08.2017 :: 12:36:09:
Докладывала. Что сначала нападут в апреле. Потом пару раз - в мае. Потом, что нападение произойдет в начале июня. И каждый раз нападение не происходило. В итоге доверие к разведданным притупилось.

И стал верить Гитлеру? или как там...
Ubivec писал(а) 17.08.2017 :: 12:36:09:
Япония, когда атаковала Перл-Харбор, тоже утверждала что обороняется. Однако есть факт первых действий и весь мир признал именно их агрессорами.

т.е. действия до начала собственно б/д, могут быть какими угодно, и трындеть можно что угодно. Есть факт б/д.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4937 - 19.08.2017 :: 14:59:30  
Винни писал(а) 19.08.2017 :: 14:06:10:
Конкретно, что и каким образом он менял. Не надо писать общие фразы и слова, типа "всё менял, всю стратегическую ситуацию". Конкретно опиши механизм и взаимосвязь между пактом и временем нападения.


С тем, что внес определенность, хоть и на время между СССР и Германией.

Винни писал(а) 19.08.2017 :: 14:06:10:
Для СССР да. Тебе же написали:


А мы про кого говорим?

Винни писал(а) 19.08.2017 :: 14:06:10:
Ждём описания механизма взаимосвязи.


Какого механизма? Пакт убрал на время неизбежный конфликт между СССР и Германией.
Честно говоря даже и не знаю, как можно сказать еще более проще, что бы вы поняли?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4938 - 19.08.2017 :: 15:04:21  
Ubivec писал(а) 17.08.2017 :: 12:36:09:
Войны все равно было не избежать, Сталин как прагматик это очень сильно понимал.

Поэтому он, как прагматик:
Ubivec писал(а) 17.08.2017 :: 12:36:09:
В итоге доверие к разведданным притупилось. Кое кого даже по матушке послали.

нормальный прагматизм...ничего такого...
Ubivec писал(а) 17.08.2017 :: 12:36:09:
Влезать в 1941 г., когда армия еще не реформирована, а производство не готово к тотальной войне, было не в его интересах.

Т.е. в принципе влезать он был не против. Каким образом?
Ubivec писал(а) 17.08.2017 :: 12:36:09:
Вот прям в июле взяли в окружение?

Почему в июле? в июле начали, в сентябре закончили. Ну а что они должны прямо мгновенно взять в окружение?
Ubivec писал(а) 17.08.2017 :: 12:36:09:
Логично не провоцировать слишком сильно.

А откуда известно, что именно Германия посчитает "слишком сильно"?
Ubivec писал(а) 17.08.2017 :: 12:36:09:
Потому что факт неизбежности войны в июне 1941 г. не выглядел таковым.

И что с того? это никак не мешает привести, под видом учений, войска той же 1-й линии в готовность, вывести дивизии прикрытия в районы, указанные в ПП, занять позиции в УРах.
Ubivec писал(а) 17.08.2017 :: 12:36:09:
Посмотрел, не увидел там ничего про строительство укреплений в полосе наступления ТГ. Ткните носом конкретно, может увижу.

http://bdsa.ru/%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BC-1941-%D0%B...
Ubivec писал(а) 17.08.2017 :: 12:36:09:
Поражение никак не зависело от ПП, ввели бы их раньше, или позже.

Тогда для чего вообще ПП разработали, если поражение от них не зависело?
Цитата:
Во втором случае просто усугубили ситуацию. Причины поражения надо искать в другой плоскости, в том числе стратегического планирования, когда ошиблись с направлением главного удара.

Чьего главного удара? немецкого? а по каким критериям Вы определяете "главность удара"?
Ubivec писал(а) 17.08.2017 :: 12:36:09:
Это речь для быдла, не будет же он им рассказывать, что напал сам, потому что очень хотел.

Бездоказательно.
Ubivec писал(а) 17.08.2017 :: 12:36:09:
А вот что происходило внутри кухни:

Это Манштейн рассказывал до 22 июня 1941 г., или после 9 мая 1945 г?  Если второе, то это:
Ubivec писал(а) 17.08.2017 :: 12:36:09:
речь для быдла, не будет же он им рассказывать, что напал сам, потому что очень хотел.
они оценивали намерения русских, как наступательные, потому что просто проигравшая сторона в войне, а историю войны пишут победители.
остальные ссылки тоже. Когда они был изданы?
Ubivec писал(а) 17.08.2017 :: 12:36:09:
Василевский мыслил как военный

Ну да...что же тут странного?
Ubivec писал(а) 17.08.2017 :: 12:36:09:
и не учитывал политический фактор. Сталин учитывал и это его подвело.

Ubivec писал(а) 17.08.2017 :: 12:36:09:
Войны все равно было не избежать, Сталин как прагматик это очень сильно понимал.

Ubivec писал(а) 17.08.2017 :: 12:36:09:
Но вступить в войну можно было на своих условиях.

Так на каких же условиях и каким образом Сталин собирался вступить в войну?
Ubivec писал(а) 17.08.2017 :: 12:36:09:
Нет, после начала войны по сценарию ПМВ.

После ПМВ прошло уже более 20 лет, массово начали использоваться авиация и танки, причём тут вообще ПМВ? А почему тогда не по сценарию русско-японской войны?
Ubivec писал(а) 17.08.2017 :: 12:36:09:
Тем не менее это были значительные силы. И мобилизовываться они должны были в то время, когда приграничные армии "упорно обороняются".

Так чем "упорно обороняться"? Вот этим?
Ubivec писал(а) 15.08.2017 :: 15:55:19:
Непосредственно на границе находились около 15 дивизий против 50 немецких. В полосе группы "Юг" на границе находились 16 дивизий против 63 вермахта и союзников.

Ubivec писал(а) 17.08.2017 :: 12:36:09:
Если сфера влияния отнесена, то надо прийти и забрать.

Так там не сказано о дате вхождения.
Ubivec писал(а) 17.08.2017 :: 12:36:09:
Там везде написано, что атаки противника отбиты на всех направлениях с большим для него потерями. Имеются незначительные вклинения. Если это не бравурно, то даже не знаю...

Конечно это не бравурно, потому что там не указано а какие свои потери при этом, сколько израсходовали боеприпасов, продовольствия, гсм, медикаментов, что там с водой?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #4939 - 19.08.2017 :: 15:24:15  
Ubivec писал(а) 17.08.2017 :: 12:36:09:
Не все

Я и не сказал, что все.
Ubivec писал(а) 17.08.2017 :: 12:36:09:
Нет, не этим. Силы округов были эшелонированы вглубь.

Цитата:
Занятие обороны дивизиями первого эшелона предусматривалось только вдоль госграницы, вариант занятия обороны в глубине не рассматривался, хотя было ясно, что в случае внезапного нападения противника стрелковые дивизии не смогут успеть выйти к позициям у госграницы

Силы округов не были эшелонированы вглубь. Т.е. вообще. Они даже не были отмобилизованы. Откуда же эшелонирование возьмётся??? из воздуха??? кто эшелонироваться то будет, если люди даже не призваны???
Ubivec писал(а) 17.08.2017 :: 12:36:09:
Как бы дико не звучало, но да. ТГ сразу ломанулись к Минску, образуя гигантский котел. Это кстати спасло часть войск из Белостокского выступа - они смогли прорваться через разреженные порядки тылов ТГ к своим.

Угу...https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D...
и кто же там вырвался?
Ubivec писал(а) 17.08.2017 :: 12:36:09:
Но менее оборонительной операцией, в политическом смысле слова, она от этого не становилась. Контрудар на своей территории - это все равно оборона./quote]
Так это уже по факту стал контрудар на своей территории!!! а планировалось то чего?
[quote author=3502091605035851600 link=1459095939/4919#4919 date=1502958969]В масштабе округов есть планы любой операции, в том числе и на Люблин. Или вы думаете в 1944 г. там по каким то другим планам наступали?

Думаю, да. По другим.
Наверх
« Последняя редакция: 19.08.2017 :: 15:39:57 от Винни »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 245 246 247 248 249 ... 260
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.