Цитата:Эти слова чем конкретно подтверждаются?
Ну так все к войне готовились. Кто-то линии Мажино возводил. Кто-то танками баловался. А кто-то и не прекращал воевать все 30-е.
Цитата:Сталин пытался оттянуть начало войны? каким образом он вообще может это сделать, за исключением случая, только если не собирается в неё вступать по своей инициативе? Где планы Сталина как он собирался "въехать в неё"?
Сталин удачно избежал войны дипломатическими маневрами в 1939 г., столкнув лбами АиФ и Германию, а сам остался в стороне. Вполне возможно он переоценил свои дипломатические таланты и подумал, что сможет также избежать войны и в 1941 г. К. Мерецков в книге «На службе народу»: "Сталин заметил, что пребывать вне войны до 1943 года мы, конечно, не сумеем. Нас втянут поневоле. Но не исключено, что до 1942 года мы останемся вне войны".
Цитата:А как США определит кто там "агрессор"? Кремль скажет, что действовал в ответ. Проверить это практически невозможно.
Япония, когда атаковала Перл-Харбор, тоже утверждала что обороняется. Однако есть факт первых действий и весь мир признал именно их агрессорами.
Цитата:Ну официальное приглашение на переговоры по такому то вопросу. На бумаге, с печатью, подписью.
Переговоры всегда начинаются с чьей то подачи, когда есть что обсуждать. В данном случае сообщение ТАСС и было подачей.
Цитата:Мне не нравится то, что Вы ничем документально свои слова не подтверждаете. В частности о "вялой подготовке до Сообщения". "Вяло" понятие туманное...
Ну, например именно с 13 июня началось выдвижение глубинных дивизий поближе к границе. Командному составу запретили уходить в отпуска, кто ушел - срочно вернули. Этого хватит?
Цитата:Может Вы всё таки приведёте что конкретно там погуглить то?
Операция Ауфбау Ост началась 8 августа 1940 года. По приказу Гитлера генералы Альфред Йодль и подчинённый ему Вальтер Варлимонт приступили к комплексу подготовительных мероприятий прикрытия переброски войск к советским границам. 6 сентября генерал Йодль издал директиву по ОКВ:
Цитата:Восточная территория в ближайшие недели будет укомплектована намного лучше. Такая перегруппировка не должна создать впечатление в России, что мы готовимся к наступлению на восток. С другой стороны, русские поймут, что сильные и прекрасно оснащенные немецкие войска концентрируются в генерал-губернаторстве [Польше], в восточных провинциях [рейха] и в протекторате [Богемии и Моравии]. Следует создать впечатление, что центром концентрации наших войск является южная часть генерал-губернаторства, чехословацкий протекторат и Австрия, а концентрация на севере относительно слабая
Есть директива Кейтеля, в которой он упоминает о передислокации соединений с целью якобы "переоснащения и пополнения дивизий вдали от бомбежки английской авиации", хотя на тот момент он уже знал о Барбароссе и сознательно дезинформировал не только русских, но и своих подчиненных. Оценивая проведённые мероприятия по дезинформации советского руководства, Геббельс в своем дневнике летом 1941 г. сделал запись: «…Фюрер чрезвычайно доволен тем, что маскировка приготовлений к восточному походу вполне удалась… Весь манёвр проведён с невероятной хитростью».
Цитата:ээээ...так а вступать то в войну Сталин собирался каким образом?
Он просто надеялся протянуть без войны как можно дольше. Реалистично оценивал до 1942 г., что подтверждается в мемуарах соратников.
Цитата:Британцы, немцы...а своя разведка Сталину ничего не докладывала?
Докладывала. Что сначала нападут в апреле. Потом пару раз - в мае. Потом, что нападение произойдет в начале июня. И каждый раз нападение не происходило. В итоге доверие к разведданным притупилось. Кое кого даже по матушке послали. Это кстати тоже являлось часть Ауфбау Ост - создавать белый шум из фейковых вбросов и сообщений.
Цитата:то для чего тогда он вообще к войне готовился? Выходит Сталин, явно понимая интерес британцев столкнуть Германию и СССР, сам же пытался...столкнуться с Германией на радость Британии.
Войны все равно было не избежать, Сталин как прагматик это очень сильно понимал. Но вступить в войну можно было на своих условиях. Влезать в 1941 г., когда армия еще не реформирована, а производство не готово к тотальной войне, было не в его интересах.
Цитата:В окружении взяли советскую группировку и раздавили её, вместе со штабом Кирпоноса. Кстати, не без шнапса.
Вот прям в июле взяли в окружение? Или сначала два месяца долбились об УРы, а затем пришлось звать Гудериана, который кстати наступал в полосе "Центр" на Москву. Т.е. не справились своими силами, которые им для начала отводились. Еще раз рекомендую изучить период Киевской оборонительной операции с июля по сентябрь, вас ждет много чудных открытий.
Цитата:Так сосед может назвать провокацией всё что угодно, как Вы вообще собираетесь к войне то готовиться?
Логично не провоцировать слишком сильно. Потому что факт неизбежности войны в июне 1941 г. не выглядел таковым. Это мы с вами обладаем послезнанием.
Цитата:Ссылка ниже уже была.
Посмотрел, не увидел там ничего про строительство укреплений в полосе наступления ТГ. Ткните носом конкретно, может увижу.
Цитата:Так в реальности произошло поражение западных округов. Его же до войны не планировали. Какой же смысл после начала войны вводить ПП? Их ввели и ничего хорошего не вышло. Вводить в действие их надо до начала войны, чтобы был период времени.
Поражение никак не зависело от ПП, ввели бы их раньше, или позже. Во втором случае просто усугубили ситуацию. Причины поражения надо искать в другой плоскости, в том числе стратегического планирования, когда ошиблись с направлением главного удара.
Цитата:Выглядело. Гитлер прямо об этом заявил в своей речи 22 июня. Мол русские имеют 160 дивизий и угрожают.
Это речь для быдла, не будет же он им рассказывать, что напал сам, потому что очень хотел. А вот что происходило внутри кухни:
Цитата:«Много спорили о том, имеет разворачивание сил Советской Армии оборонительный или же наступательный характер», — рассказывал командующий танкового корпуса и будущий генерал-фельдмаршал фон Манштейн, - «Группировка советских войск на 22 июня не свидетельствовала в пользу намерений в ближайшее время начать наступление... Естественно, летом 1941 года Сталин еще не стал бы воевать с Германией».
Цитата:генерал Гальдер: «Я не верю в русскую инициативу»
Цитата:генерал Э.Маркс: «Русские не окажут нам любезность своим нападением»
Цитата:Разведотдел генштаба вермахта: «Советская группировка имеет оборонительный характер... От русских следует ждать оборонительного поведения»
Цитата:военный аташе Кребс: «Россия будет делать все, чтобы избежать войны. Пойдет на все уступки, включая территориальные...»
Цитата:Так Василевский же прямо написал ещё в мае, что у немцев уже армия отмобилизована, тылы развёрнуты и лучшая ж/д сеть. Немцам уже не нужно тратить время на развёртывание.
Василевский мыслил как военный и не учитывал политический фактор. Сталин учитывал и это его подвело. Кстати, читали письмо Гилера к Сталину, датированное 14 мая?
Цитата:До нападение Германии???
Нет, после начала войны по сценарию ПМВ.
Цитата:Так они же не отмобилизованы.
Тем не менее это были значительные силы. И мобилизовываться они должны были в то время, когда приграничные армии "упорно обороняются".
Цитата:Процитируйте.
Выше процитировал. Если сфера влияния отнесена, то надо прийти и забрать. Не могут же немецкие войска туда входить, а они будут вынуждены - согласно логике войны.
Цитата:Вовсе нет. В сводках командующих ситуация вовсе не бравурная и уж явно не такая, исходя из которой, уже к вечеру 24.06 выйти в район Люблин и Сувалки.
Там везде написано, что атаки противника отбиты на всех направлениях с большим для него потерями. Имеются незначительные вклинения. Если это не бравурно, то даже не знаю...
Цитата:Так мехкорпуса как раз и входят в силы прикрытия.
Не все, только те, что приданы приграничным армиям. А ряд мехкорпусов КОВО для участи в танковом побоище под Дубно выдвигался в том числе и из глубины округа.
Цитата:Ссылку на источник. Это во вторых.
Открываете википедию и смотрите. Нифига не секретные данные.
Цитата:планировали совершить вот этим?
Нет, не этим. Силы округов были эшелонированы вглубь. Т. е. в целом группировки были равны, но на границе немцев было больше.
Цитата:Без срезания выступов?
Как бы дико не звучало, но да. ТГ сразу ломанулись к Минску, образуя гигантский котел. Это кстати спасло часть войск из Белостокского выступа - они смогли прорваться через разреженные порядки тылов ТГ к своим. Если бы немцы срезали выступ, то потерь было бы больше, но Минск не пал бы 29 июня.
Цитата:Занятие обороны дивизиями первого эшелона предусматривалось только вдоль госграницы, вариант занятия обороны в глубине не рассматривался, хотя было ясно, что в случае внезапного нападения противника стрелковые дивизии не смогут успеть выйти к позициям у госграницы…
Хорошо, тут с вами соглашусь, что долговременной обороны не планировалось. Но менее оборонительной операцией, в политическом смысле слова, она от этого не становилась. Контрудар на своей территории - это все равно оборона.
Цитата:Это всё время!!! а теперь представьте всё это, только в масштабе округов...
В масштабе округов есть планы любой операции, в том числе и на Люблин. Или вы думаете в 1944 г. там по каким то другим планам наступали? Достали те же наработки и пустили в ход. А командирам соединений остается только выполнять приказы и надеяться, что они не абсурдные, как Директива №3.
Страниц: 
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 54317 раз)