Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 249 250 251 252 253 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 56167 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #5000 - 01.09.2017 :: 22:42:30
 
Богдан М писал(а) 01.09.2017 :: 22:18:57:
Гитлер в шоке - получил войну от Англии и Франции, а его подельник по разделу Европы ни сном и ни духом, поэтому и чуть с разгону и не вышел до границ СССР.


Вы что,ещё и спиритизмом балуетесь, с Алоизовичем по ночам общаетесь?

p.s. В мемуарах полно брехни,причём зачастую не специальной.
Увы и ах - память человеческая весьма несовершенна.
Плюс  амбиции...

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #5001 - 01.09.2017 :: 22:49:52
 
Богдан М писал(а) 01.09.2017 :: 22:18:57:
В таком ключе событий - всё происходившее логично.

Не вижу логики.
Богдан М писал(а) 01.09.2017 :: 22:18:57:
и чуть с разгону и не вышел до границ СССР.
- ну какая же это логика? Ладно еще там русские могли с разгону. А немцы с их пунктуальностью? Нет, там что-то другое...

Богдан М писал(а) 01.09.2017 :: 22:18:57:
а его подельник по разделу Европы ни сном и ни духом,

А здесь где логика? Тут уж либо "Подельник", либо "ни сном ни духом".
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #5002 - 02.09.2017 :: 17:29:31
 
Дилетант писал(а) 01.09.2017 :: 22:42:30:
p.s. В мемуарах полно брехни,причём зачастую не специальной.
Увы и ах - память человеческая весьма несовершенна.
Плюс  амбиции...

Какая память ?

Если бы у Кривошеина  вскользь упомянулся бы 1 раз какой-то парад, то можно было бы на это списать. Но 17 раз - на "причуды памяти не запишешь.

Какие амбиции ?
Указание в тексте 5 раз о "соглашении высшего руководства СССР И Германии о параде",   при отсутствии такового, потянуло бы на пожизненную дурку, в лучшем случае.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #5003 - 02.09.2017 :: 17:49:05
 
иван васильевич писал(а) 01.09.2017 :: 22:49:52:
- ну какая же это логика? Ладно еще там русские могли с разгону. А немцы с их пунктуальностью? Нет, там что-то другое...


Немцы с их пунктуальностью в назначенный срок вышли на раздел Европы. Сталин решил обождать маленько, что-бы Англия и Франция вписались за Польшу и начали военные действия против Германии.
Не забываем, что по воспоминаниям маршала Жукова, Сталин «был убежден, что он, опираясь на пакт, обведет Гитлера вокруг пальца», ему вторил и Хрущев, который в воспоминаниях оставил такие слова Сталина: «Ну, для начала мы обманули Гитлера».
Но не так случилось как планировал Сталин -  Англия  и Франция войну объявили, но действий никаких не предприняли. И тут Сталин вошёл в ступор, из которого его вывели только немецкие войска, занявшие Брест, Львов и другие города, которые должны были занимать советские войска.
По факту этим Гитлер заставил Сталина начать выполнять обязательства.
А компенсация за это - договорённость высшего руководства о унизительных для советских войск парадах, когда немецкие войска с маршем покидали Брест ( и другие города) под звуки советского оркестра и салютование советских войск (стоявшим у бровки) боевыми знамёнами.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #5004 - 02.09.2017 :: 19:21:13
 
Богдан М писал(а) 02.09.2017 :: 17:49:05:
унизительных для советских войск парадах, когда немецкие войска с маршем покидали Брест ( и другие города) под звуки советского оркестра и салютование советских войск (стоявшим у бровки) боевыми знамёнами.


Нормальное унижение: флажками помахали - и Брест ваш.
Полякам не пробовали предложить такое унижение за Львов, к примеру? О, как бы они играли, все оркестры со всей Польши собрали бы для такого унижения.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #5005 - 02.09.2017 :: 20:43:21
 
Богдан М писал(а) 02.09.2017 :: 17:29:31:
Какая память ?

Если бы у Кривошеина  вскользь упомянулся бы 1 раз какой-то парад, то можно было бы на это списать. Но 17 раз - на "причуды памяти не запишешь.

Какие амбиции ?
Указание в тексте 5 раз о "соглашении высшего руководства СССР И Германии о параде",   при отсутствии такового, потянуло бы на пожизненную дурку, в лучшем случае.


Какие амбиции?Такие же как и у вас .
Вот вы хлестанули, не ознакомившись с материалом, про совместный парад на основании мемуаров Кривошеина, и уже 25 -й раз  вопреки фактам и документам , упорно рассуждаете о том,чего не было.

P.s. Слово Кривошеину:

"  В 16.00 я и генерал Гудериан поднялись на невысокую трибуну. Нас окружили офицеры немецкого штаба и без конца фотографировали. Пошли головные машины моторизованных полков. Гудериан приветствовал каждую машину, прикладывая руку к головному убору и улыбаясь. За пехотой пошла моторизованная артиллерия, потом танки. На бреющем полете пронеслись над трибуной десятка два самолетов. Гудериан, показывая на них, пытался перекричать шум моторов:

— Немецкие асы! Колоссаль!

Я не удержался и тоже крикнул в ответ:

— У нас есть лучше!

— О, да! — ответил Гудериан без особой радости.

Потом опять пошла пехота на машинах. Некоторые из них, как мне показалось, я уже видел. Очевидно, Гудериан, используя замкнутый круг близлежащих кварталов, приказал мотополкам демонстрировать свою мощь несколько раз.

Наконец парад окончился. Мы с Гудерианом стали прощаться "


Желающие могут смело найти сами  в чём парад - "совместный" ...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #5006 - 02.09.2017 :: 21:15:42
 
Дилетант писал(а) 02.09.2017 :: 20:43:21:
Желающие могут смело найти сами  в чём парад - "совместный" ...

Читайте Кривошеина.
У него всё чётко описано:
1 Командованием Кривошеина и командованием немецких войск (Гитлером и Сталиным) было  подписано соглашение, в котором одним из пунктов было проведение парадов, в которых должны были участвовать войска СССР и Германии.
2 Кривошеин, сославшись на непрезентабельный внешний вид техники и солдат после  ночного марша, настоял на своей версии проведения парада, а именно - немецкие войска под звуки оркестров СССР и Германии и под салюты советских знамён покидают Брест.
3 Гудериан добавил к этому личное присутствие Кривошеина на торжественной трибуне.
4 На том и порешили и так и парад провели.

Где проблемы с неясным толкованием ?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #5007 - 02.09.2017 :: 21:25:58
 
Богдан М писал(а) 02.09.2017 :: 21:15:42:
1 Командованием Кривошеина и командованием немецких войск (Гитлером и Сталиным) было  подписано соглашение, в котором одним из пунктов было проведение парадов, в которых должны были участвовать войска СССР и Германии.
2 Кривошеин, сославшись на непрезентабельный внешний вид техники и солдат после  ночного марша, настоял на своей версии проведения парада, а именно - немецкие войска под звуки оркестров СССР и Германии и под салюты советских знамён покидают Брест.
3 Гудериан добавил к этому личное присутствие Кривошеина на торжественной трибуне.
4 На том и порешили и так и парад провели.

Где проблемы с неясным толкованием ?


Где "совместный " парад то?
В чём его совместность?
В том ,что на флагштоке  был поднят и спущен только флаг Третьего рейха ?

p.s.Мало ли что было подписано . Риббентроп и Пакт о ненападении подписал,и где его выполнение?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #5008 - 02.09.2017 :: 22:15:56
 
Богдан М писал(а) 02.09.2017 :: 21:15:42:
Командованием Кривошеина и командованием немецких войск (Гитлером и Сталиным) было подписано соглашение, в котором одним из пунктов было проведение парадов, в которых должны были участвовать войска СССР и Германии.

А вот Гудериан (поверим? у него там "железных крестов" штук пять): "В день передачи Бреста русским в город прибыл комбриг Кривошеин, танкист, владевший французским языком; поэтому я смог легко с ним объясниться. Все  вопросы, оставшиеся неразрешенными в положениях министерства иностранных дел, были удовлетворительно для обеих сторон разрешены непосредственно с русскими" - где Гитлер и Сталин? Где Командование войск? Более того: "По-видимому, к переговорам об установлении демаркационной линии и о прекращении военных действий вообще не был привлечен ни один военный".

Богдан М писал(а) 31.08.2017 :: 00:56:24:
парада победы над Польшей.

А вот Гудериан: "Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагами в присутствии комбрига Кривошеина"




Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #5009 - 02.09.2017 :: 23:34:03
 
У Гудериана нигде нет противоречий описанию Кривошеина.
Просто более краткое описание.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #5010 - 03.09.2017 :: 00:47:57
 
Богдан М писал(а) 02.09.2017 :: 23:34:03:
У Гудериана нигде нет противоречий описанию Кривошеина.
Просто более краткое описание.


Браво!
У Гудериана написано:
прощальный парад в присутствии комбрига Кривошеина.

В присутствии комбрига Карл,а не совместно с его бригадой.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #5011 - 03.09.2017 :: 11:46:11
 
Всё верно - в присутствии комбрига на  трибуне (кстати, отдавая "под козырёк" проходящим мимо трибуны немецким солдатам, Кривошеин был одним из принимающих парад ), бригада салютовала у бровки.
Где накладка у Гудериана и Кривошеина ?
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #5012 - 03.09.2017 :: 12:12:29
 
В немецких документах фигурирует слово Vorbeimarsch – “прохождение в строю торжественным маршем (мимо чего-л.); прохождение торжественным маршем”. Слово “парад” в немецком языке другое – Truppenparade или просто Parade», и этого слова в документах нет. И из фото видно, что мимо трибуны строем проходят только немецкие войска. Имела место торжественная передача города советским войскам.
http://back-in-ussr.com/2016/05/mify-i-pravda-o-sovmestnom-parade-rkka-i-vermaht...

Но вопрос: а какая разница? О чем принципиально говорит тот факт, что "парада" не было, а "торжественный марш" был ?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #5013 - 03.09.2017 :: 12:13:09
 
Богдан М писал(а) 03.09.2017 :: 11:46:11:
Всё верно - в присутствии комбрига на  трибуне (кстати, отдавая "под козырёк" проходящим мимо трибуны немецким солдатам, Кривошеин был одним из принимающих парад ), бригада салютовала у бровки.


1.Почему Кривошеин на трибуне был один из РККА?
2.У бровки чего и чем салютовала бригада?
Вы вообще понимаете,что из себя представляла бригада РККА?
3.Вы 125 страниц лепечете о совместном параде.Парад - тожественное прохождение войск,совместный парад - совместное прохождение.Объясните почему на флагштоке  совместного парада имеет место флаг только одной державы.

Удачи.

Богдан М писал(а) 03.09.2017 :: 11:46:11:
Где накладка у Гудериана и Кривошеина ?


У них -нет,у вас - сплошная.
Наверх
« Последняя редакция: 03.09.2017 :: 12:27:59 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #5014 - 03.09.2017 :: 12:30:52
 
Severga писал(а) 03.09.2017 :: 12:12:29:
Но вопрос: а какая разница? О чем принципиально говорит тот факт, что "парада" не было, а "торжественный марш" был ?


Да хоть гусиным шагом проходили ,это - без разницы,принципиально то,что либералы уверенно брешут о "совместном марше".
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #5015 - 03.09.2017 :: 13:34:35
 
иван васильевич писал(а) 01.09.2017 :: 21:20:38:
Такое впечатление, что этим "парадом" нас отвлекают от чего-то другого.


Естественно. Остается только сказать полностью для чего и вы обрящите правду.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #5016 - 03.09.2017 :: 14:54:28
 
Дилетант писал(а) 03.09.2017 :: 12:13:09:
Парад - тожественное прохождение войск,совместный парад - совместное прохождение.

Соглашение  о параде, подписанное руководством вооружённых сил Германии и СССР предусматривало ПАРАД. И это факт.
Понятное дело, что Гудериан представлял себе этот ПАРАД совместным с совместным прохождением.
Кривошеин не мог участвовать в совместном прохождении с немецкими войсками по причине "непарадного" внешнего вида техники и солдат, которые смотрелись бы на фоне подготовленных немецких "не камильфо", о чём он и сообщил Гудериану. И предложил СВОЮ церемонию проведения ПАРАДА.
Но это не отменяет ни факта подписания  договорённости о проведении ПАРАДА, ни сам факт проведения ПАРАДА.
......
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #5017 - 03.09.2017 :: 14:55:10
 
Дилетант писал(а) 03.09.2017 :: 12:30:52:
что либералы уверенно брешут

Кривошеин - первый либерал ?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #5018 - 03.09.2017 :: 15:21:37
 
Дилетант писал(а) 03.09.2017 :: 12:13:09:
2.У бровки чего и чем салютовала бригада?

...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #5019 - 03.09.2017 :: 15:31:11
 
Богдан М писал(а) 03.09.2017 :: 14:54:28:
... Кривошеин не мог участвовать в совместном прохождении с немецкими войсками ... Но это не отменяет ...  сам факт проведения ПАРАДА.



А кто  спорит,что был парад немецких войск, в котором части РККА не участвовали?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 249 250 251 252 253 ... 260
Печать