Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 250 251 252 253 254 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 56142 раз)
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #5020 - 03.09.2017 :: 15:38:49
 
Не участвовали в совместном прохождении, но в самом параде - участвовали, согласно подписанным соглашениям, по  процедуре Кривошеина, подправленной Гудерианом.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #5021 - 03.09.2017 :: 15:44:06
 
Богдан М писал(а) 03.09.2017 :: 15:21:37:
2.У бровки чего и чем салютовала бригада?



Парад - это торжественное прохождение.
Объясните каким образом участвовали в нём части РККА стоя у вашей"бровки"?
Тем,что советский воинский оркестр исполнил "Интернационал" вслед покидающим город немцам?

Вы сами 100500 раз процитировали Кривошеина,который чётко и однозначно говорит,что никакого совместного марша не было,что части его  бригады на улицах Бреста дожидались ,когда немцы спустят свой флаг и уйдут из города.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #5022 - 03.09.2017 :: 15:47:33
 
Богдан М писал(а) 03.09.2017 :: 15:38:49:
Не участвовали в совместном прохождении, но в самом параде - участвовали, согласно подписанным соглашениям, по  процедуре Кривошеина, подправленной Гудерианом


Когда 9-го мая на Красной площади стоят военные атташе десятков стран мира, они тоже участвуют в параде?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #5023 - 03.09.2017 :: 16:04:26
 
Дилетант писал(а) 03.09.2017 :: 15:44:06:
Парад - это торжественное прохождение.
Объясните каким образом участвовали в нём части РККА стоя у вашей"бровки"?
Тем,что советский воинский оркестр исполнил "Интернационал" вслед покидающим город немцам?

Вы сами 100500 раз процитировали Кривошеина,который чётко и однозначно говорит,что никакого совместного марша не было,что части его  бригады на улицах Бреста дожидались ,когда немцы спустят свой флаг и уйдут из города.


Давайте ещё раз:

РККА участвовали в параде по церемонии, предложенной Кривошеином - "вступая в город походным маршем, при встрече немецких марширующих солдат - останавливаются и под звуки советских военных маршей ( НЕ интернационала) салютуют боевыми знамёнами".
Эту церемонию подтправил Гудериан тем, что Кривошеин на трибуне отдавал честь проходивним торжественным маршем намецким солдатам, т.е. вместе с Гудерианом  ПРИНЯТИМАЛ ПАРАД.

Или у парада есть только одна чётко обозначенная процедура проведения ?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #5024 - 03.09.2017 :: 16:11:21
 
Дилетант писал(а) 03.09.2017 :: 15:47:33:
Когда 9-го мая на Красной площади стоят военные атташе десятков стран мира, они тоже участвуют в параде?

Кто из них ПРИНИМАЛ ПАРАД ?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #5025 - 03.09.2017 :: 16:37:33
 

Богдан М писал(а) 03.09.2017 :: 16:04:26:
Кривошеин на трибуне отдавал честь проходивним торжественным маршем намецким солдатам, т.е. вместе с Гудерианом  ПРИНЯТИМАЛ ПАРАД.


Вам уже сто раз посоветовали внимательно посмотреть фото и кино.
Кривошеин - один в окружении множества немецких офицеров.
Ничего он не принимает,он присутствует.
Т.е. смотрит на немецкий парад.

Богдан М писал(а) 03.09.2017 :: 16:04:26:
под звуки советских военных маршей ( НЕ интернационала) салютуют боевыми знамёнами".


Не знаю насчёт советских военных маршей,но о том ,что "Интернационал" точно  исполняли - известно.



p.s. Ну хоть сказки о "совместном" парадном  марше прекратились...


Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #5026 - 03.09.2017 :: 17:00:03
 
Дилетант писал(а) 03.09.2017 :: 16:37:33:
Ничего он не принимает,он присутствует.
Т.е. смотрит на немецкий парад.

...
...
...
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #5027 - 03.09.2017 :: 17:00:50
 
Дилетант писал(а) 03.09.2017 :: 16:37:33:
Не знаю насчёт советских военных маршей,

Кривошеина читайте, там это описано.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #5028 - 03.09.2017 :: 17:16:22
 
Это немецкий фотомонтаж. Никакого совместного парада не было. Была церемония передачи Бреста под юрисдикцию СССР. Немцы промаршировали , как хотели. Наши прошли походным маршем после ухода немцев.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #5029 - 03.09.2017 :: 17:24:08
 
Антон_ писал(а) 03.09.2017 :: 17:16:22:
Это немецкий фотомонтаж.

Мемуары Кривошеина - тоже немецкий фотомонтаж ?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #5030 - 03.09.2017 :: 17:45:01
 
Богдан М писал(а) 03.09.2017 :: 17:00:50:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 16:37:33:
Не знаю насчёт советских военных маршей,

Кривошеина читайте, там это описано.


Читаем:

... «Теперь займемся подготовкой людей к проводам немецких частей из города. Через полчаса Гудериан будет пропускать мимо вон той трибуны свои полки. Разыщи, пожалуйста, нашего капельмейстера, передай ему мое приказание, чтобы шумел не меньше немцев. Видишь, что фашисты выкомаривают.

По площади проходил немецкий оркестр, человек 80. Впереди солдат с начищенными до блеска трубами, выступавшими фридриховским шагом, шествовал невозмутимый капельмейстер с солидной, метровой палкой в правой руке.

Танковой бригаде оркестр по штату не положен. Но взвод регулировщиков у нас был обучен игре на духовых инструментах. Он и представлял собой наш оркестр»...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #5031 - 03.09.2017 :: 17:49:05
 
Богдан М писал(а) 03.09.2017 :: 16:11:21:
Кто из них ПРИНИМАЛ ПАРАД ?


9 мая 2010 г. на трибуне стояли несколько верховных главнокомандующих стран НАТО.

p.s.И фрау Меркель была на той трибуне.
Праздновала совместную победу.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #5032 - 03.09.2017 :: 17:53:40
 
Дилетант писал(а) 03.09.2017 :: 17:49:05:
9 мая 2010 г. на трибуне стояли несколько верховных главнокомандующих стран НАТО.

Честь отдавали ?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #5033 - 03.09.2017 :: 18:02:02
 
Дилетант писал(а) 03.09.2017 :: 17:45:01:
Танковой бригаде оркестр по штату не положен. Но взвод регулировщиков у нас был обучен игре на духовых инструментах. Он и представлял собой наш оркестр»

И ?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #5034 - 03.09.2017 :: 18:03:54
 
Богдан М писал(а) 03.09.2017 :: 17:24:08:
Мемуары Кривошеина - тоже немецкий фотомонтаж ?


Мемуары не есть истина в последней инстанции. Они не могут служить надежным источником информации. Кривошеин достаточно рассказал о участии в "параде" частей 19-го армейского моторизованного корпуса немцев, но ни словом, ни строчкой не упомянул о участии в "параде" запланированного им "четвертого батальона".

В донесении Кривошеина в штаб 4-й армии (11.55, 23 сентября) написано: "В 16.00 вступил с бригадой в город, где произошла процедура замены флагов и приветствия германских войск". И это уже не мемуары, это документальное свидетельство.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #5035 - 03.09.2017 :: 18:15:43
 
Богдан М писал(а) 03.09.2017 :: 16:04:26:
т.е. вместе с Гудерианом ПРИНЯТИМАЛ ПАРАД.

И кто же его уполномочил  "Принятимать"?
На проведение парада издается приказ, где указывается по какому случаю проводиться парад, кто командует парадом и кто принимает. Ничего похожего, надо понимать, в Бресте не было. То есть формально это не парад. Почему и Кривошеев и Гудериан это торжественное действо так называют вопрос отдельный, но признать это официальным парадом - себя не уважать.

Богдан М писал(а) 03.09.2017 :: 16:04:26:
Или у парада есть только одна чётко обозначенная процедура проведения ?

Разумеется. Как пример последний парад в Киеве, смотрели? Кто командовал?, кто принимал? Как это происходило? А кто на трибуне в бронежилете стоял? Но парад принимал не он...как ни странно.

п.с. В торжественной процедуре передачи г. Брест от вермахта РККА, описанной и Кривошеевым и Гудерианом не вижу ничего необычного, выходящего за рамки, неприемлемого, унизительного для кого-то из участников. Но ЭТО НЕ ПАРАД. А был бы парад тоже бы было нормально.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #5036 - 03.09.2017 :: 18:18:14
 
иван васильевич писал(а) 03.09.2017 :: 18:15:43:
Богдан М писал(а) Сегодня :: 16:04:26:
Или у парада есть только одна чётко обозначенная процедура проведения ?

Разумеется.

И какая ?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #5037 - 03.09.2017 :: 18:19:14
 
иван васильевич писал(а) 03.09.2017 :: 18:15:43:
И кто же его уполномочил  "Принятимать"?

Тот, кто дал ПРАВО арестовать лейтенанта вооружённых сил Германии.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #5038 - 03.09.2017 :: 18:20:14
 
иван васильевич писал(а) 03.09.2017 :: 18:15:43:
Но ЭТО НЕ ПАРАД.

У Кривошеина - 17 раз именно ПАРАД.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #5039 - 03.09.2017 :: 18:21:01
 
иван васильевич писал(а) 03.09.2017 :: 18:15:43:
А был бы парад тоже бы было нормально.

Конечно нормально. В честь успешного начала 2 МВ.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 250 251 252 253 254 ... 260
Печать