Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 68 69 70 71 72 73
Печать
Днепровские пороги (Прочитано 248360 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Днепровские пороги
Ответ #1380 - 08.01.2017 :: 12:00:20
 
А если берлин называется одинаково, русский и немецкий один язык?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Akelev N
+
Вне Форума



Сообщений: 258
г. Волгоград
Пол: male

Таганрогский радиотехнический
Re: Днепровские пороги
Ответ #1381 - 08.01.2017 :: 12:01:35
 
Amaro Shakur писал(а) 08.01.2017 :: 11:49:43:
В чем соль этих порогов, это что краеугольный камень норманизма?

Разбирают названия, которые прошли через трое ушей, двух писарей и трех переводчиков сомнительной граммотности.


Совершенно верно. Именно это и есть краеугольный камень норманизма, внедрённого в официальную российскую историографию.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Днепровские пороги
Ответ #1382 - 08.01.2017 :: 12:05:52
 
Akelev N писал(а) 08.01.2017 :: 12:01:35:
Amaro Shakur писал(а) 08.01.2017 :: 11:49:43:
В чем соль этих порогов, это что краеугольный камень норманизма?

Разбирают названия, которые прошли через трое ушей, двух писарей и трех переводчиков сомнительной граммотности.


Совершенно верно. Именно это и есть краеугольный камень норманизма, внедрённого в официальную российскую историографию.

А мне кажется, что Нестор.



А что у карамзина на счет порогов?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Akelev N
+
Вне Форума



Сообщений: 258
г. Волгоград
Пол: male

Таганрогский радиотехнический
Re: Днепровские пороги
Ответ #1383 - 08.01.2017 :: 12:14:01
 
Amaro Shakur писал(а) 08.01.2017 :: 12:00:20:
А если берлин называется одинаково, русский и немецкий один язык?

Берлин, это русское название, которое немцы сохранили. Аналог слову "берлога". "Бер" - древнеславянское звукоподражательное название медведя, "лога" - логово. А если это немецкое слово, то что оно означает по немецки?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Днепровские пороги
Ответ #1384 - 08.01.2017 :: 12:16:21
 
Akelev N писал(а) 08.01.2017 :: 12:14:01:
Amaro Shakur писал(а) 08.01.2017 :: 12:00:20:
А если берлин называется одинаково, русский и немецкий один язык?

Берлин, это русское название, которое немцы сохранили. Аналог слову "берлога". "Бер" - древнеславянское звукоподражательное название медведя, "лога" - логово. А если это немецкое слово, то что оно означает по немецки?

Да какая разница, что означает. Я вам показываю ущербность логики одно название - один язык.


Беар, медведь по английски.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Akelev N
+
Вне Форума



Сообщений: 258
г. Волгоград
Пол: male

Таганрогский радиотехнический
Re: Днепровские пороги
Ответ #1385 - 08.01.2017 :: 12:18:26
 
Amaro Shakur писал(а) 08.01.2017 :: 12:05:52:
А мне кажется, что Нестор.



А что у карамзина на счет порогов?


Ещё и Вам персонально Нестора процитировать? Я процитирую (6370): «Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си.» То есть согласно ПВЛ варяги «русь» не относились к шведам, норманнам (урманам), англам и готам. Прямо перечислены народы, к которым не относится племя «русь», но к которым пытаются причислить его норманисты.
Наверх
 
Akelev N
+
Вне Форума



Сообщений: 258
г. Волгоград
Пол: male

Таганрогский радиотехнический
Re: Днепровские пороги
Ответ #1386 - 08.01.2017 :: 12:30:27
 
Amaro Shakur писал(а) 08.01.2017 :: 12:16:21:
Akelev N писал(а) 08.01.2017 :: 12:14:01:
Amaro Shakur писал(а) 08.01.2017 :: 12:00:20:
А если берлин называется одинаково, русский и немецкий один язык?

Берлин, это русское название, которое немцы сохранили. Аналог слову "берлога". "Бер" - древнеславянское звукоподражательное название медведя, "лога" - логово. А если это немецкое слово, то что оно означает по немецки?

Да какая разница, что означает. Я вам показываю ущербность логики одно название - один язык.


Беар, медведь по английски.

А я показываю ущербность логики утверждения, что языки разные, когда в первоисточнике прямо говорится обратное. Остаётся только оценить, какая логика более ущербна. Чтобы логика была более корректной надо разбираться когда, что, от чего и почему произошло? Вот если это учесть, то версия единого языка оказывается достоверной, а версия разных языков - фальшивой.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #1387 - 08.01.2017 :: 12:34:36
 
scriptorru писал(а) 07.01.2017 :: 19:22:33:
Пути поступления серебра в Бирку

Как эта карта доказывает что именно скандинавы везли серебро из Азии от арабов?
scriptorru писал(а) 07.01.2017 :: 19:22:33:
Ингвар с дружиной отправился «в Серкланд», где он сам и значительная часть его соратников погибли, оставшиеся смогли вернуться на родину.

Я процитировал Мельникову, которая показала что значит Серкланд в представлении скандинавов. Ранее я цитировал саму сагу из которой видно что Ингвар понятия не имел где находится этот Серкланд, кроме того указывал и на то, что уже в 14 веке сами скандинавы пытались разобраться куда ходил Ингвар и пришли к выводу, что он искал истоки Западной Двины. Т.е. в 11 веке скандинавы даже не имели понятия где находятся истоки Двины, а не то, что Серкланда.
scriptorru писал(а) 07.01.2017 :: 19:22:33:
Анонимная «История Дербенда», написанная в конце XI в. и дошедшая до нас в сочинении XVII в., сообщает о последнем по времени походе русов на Каспийское побережье Кавказа в 40-е годы XI в.

Первое,  поход русов  на Ширван датируются дважды. В 1029/1030 г. русы  дошли до Баку, потом их нанял на службу правитель Гянджи Муса бен Фадл. После того как они помогли ему расправится с братом, русы ушли в Византию а потом вернулись домой. Следующий поход осстоялся в 1032/1033 году.  В «История Ширвана и Дербента» описывается он по разному. В части истории правителей Ширвана этот поход приписывается аланам и аварам. В части истории правителей Дербента аланами и русам. В обоих случаях нападавшие были разбиты. Как видим эти походы состоялись не в сороковые а в тридцатые годы и тут Лебедем мягко говоря путает.
scriptorru писал(а) 07.01.2017 :: 19:22:33:
Это известие не только позволяет включить поход Ингвара в серию «восточных походов» варягов, но и сделать попытку уточнить происхождение топонима «Серкланд».

scriptorru, Ингвар и его команда это по вашему и Лебедева мнению  русы?
scriptorru писал(а) 07.01.2017 :: 19:22:33:
О том, что какая-то часть дружины Ингвара устремилась именно на Кавказ, свидетельствует и грузинская «Летопись Картли»: вскоре после 1043 г. 3 тыс. «варангов» по р. Риони поднялись с моря и приняли участие в войне клдекарского эристава Липарита Багваши с царем Багратом IV

Первое, варяги они же варанги византийцами никогда не  отождествлялись с русами. Второе, читается что оные варанги были посланы в Грузию Византийским императором. Какое они имели отношение к Ингвару и его походу по версии Лебедева непонятно. Ну и точка зрения Глазыриной относительно похода Ингвара

"Сопоставление свидетельств саги с руническими надписями дает возможность высказать предположение о том, в каком направлении далее из Руси проследовал отряд. Немногочисленные географические названия, упомянутые автором саги в рассказе о маршруте свеев, такие, как названия городов Heliopolis149 и Citopolis150, а также упоминание Сиггейского мыса (Siggeum), расположенного на азиатской стороне пролива Дарданеллы151, указывают на стремление автора саги показать, что Ингвар со своими воинами направился в земли Малой Азии или Южного Средиземноморья. Опорным среди этих топонимов является название Citopolis. В том случае, если верно наше предположение о том, что под наименованием Citopolis автор саги подразумевал Скифополь в Палестине, то движение из этого города к Гелиополю (какой бы из двух известных под названием Heliopolis городов ни имелся в виду) шло в направлении Северной Африки. Упоминание в двух рунических надписях152 того, что люди, о которых в них говорится, погибли "на юге" - sunnarla, т. е. в той части мира, которой, согласно географическим представлениям исландцев, принадлежали южные берега Мраморного и Средиземного морей, не противоречит такому пониманию маршрута отряда. Более точно локализовать местность, где, согласно представлениям автора "Саги об Ингваре", закончился поход, не представляется возможным." (Г. В. ГЛАЗЫРИНА. САГА ОБ ИНГВАРЕ ПУТЕШЕСТВЕННИКЕ)
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Днепровские пороги
Ответ #1388 - 08.01.2017 :: 12:36:25
 
Akelev N писал(а) 08.01.2017 :: 12:18:26:
Amaro Shakur писал(а) 08.01.2017 :: 12:05:52:
А мне кажется, что Нестор.



А что у карамзина на счет порогов?


Ещё и Вам персонально Нестора процитировать? Я процитирую (6370): «Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си.» То есть согласно ПВЛ варяги «русь» не относились к шведам, норманнам (урманам), англам и готам. Прямо перечислены народы, к которым не относится племя «русь», но к которым пытаются причислить его норманисты.

Нестор, конечно, известный этнограф. Почему нужно воспринимать буквально. Вся суть сообщения, что заморские. Какая вам разница откуда конкретно. Или вам согрело бы душу, что это ободриты какиенибудь?

Вас народец норманы не смущает в ээтом перечне? Может норвежцы какие. Может жители. Швеции нынешней.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Днепровские пороги
Ответ #1389 - 08.01.2017 :: 12:38:35
 
Akelev N писал(а) 08.01.2017 :: 12:30:27:
Amaro Shakur писал(а) 08.01.2017 :: 12:16:21:
Akelev N писал(а) 08.01.2017 :: 12:14:01:
Amaro Shakur писал(а) 08.01.2017 :: 12:00:20:
А если берлин называется одинаково, русский и немецкий один язык?

Берлин, это русское название, которое немцы сохранили. Аналог слову "берлога". "Бер" - древнеславянское звукоподражательное название медведя, "лога" - логово. А если это немецкое слово, то что оно означает по немецки?

Да какая разница, что означает. Я вам показываю ущербность логики одно название - один язык.


Беар, медведь по английски.

А я показываю ущербность логики утверждения, что языки разные, когда в первоисточнике прямо говорится обратное. Остаётся только оценить, какая логика более ущербна. Чтобы логика была более корректной надо разбираться когда, что, от чего и почему произошло? Вот если это учесть, то версия единого языка оказывается достоверной, а версия разных языков - фальшивой.

Зацитируйте, в каком источнике говориться, что у русов и славян один язык.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Днепровские пороги
Ответ #1390 - 08.01.2017 :: 12:59:44
 
Amaro Shakur писал(а) 08.01.2017 :: 11:46:30:
Evgen11 писал(а) 08.01.2017 :: 07:11:09:
Amaro Shakur писал(а) 07.01.2017 :: 16:22:38:
Не включайте дурачка, а отвечайте на вопрос.



ну во первых, я не вы, во вторых в ссылке все есть, она вам была предоставлена, не умеете читать ваша проблема.

В ссылкк откровенный пальцесос, который даже от вас трудно ожидать. Эх, аналитики...


Ну я засчитываю вам слив. Все можете быть спокойны.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Днепровские пороги
Ответ #1391 - 08.01.2017 :: 13:01:50
 
Evgen11 писал(а) 08.01.2017 :: 12:59:44:
Amaro Shakur писал(а) 08.01.2017 :: 11:46:30:
Evgen11 писал(а) 08.01.2017 :: 07:11:09:
Amaro Shakur писал(а) 07.01.2017 :: 16:22:38:
Не включайте дурачка, а отвечайте на вопрос.



ну во первых, я не вы, во вторых в ссылке все есть, она вам была предоставлена, не умеете читать ваша проблема.

В ссылкк откровенный пальцесос, который даже от вас трудно ожидать. Эх, аналитики...


Ну я засчитываю вам слив. Все можете быть спокойны.

Шура, пилите гири, не отвлекайте деловых людей своей белибердой.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Днепровские пороги
Ответ #1392 - 08.01.2017 :: 13:03:32
 
Akelev N писал(а) 08.01.2017 :: 11:55:39:
Evgen11 писал(а) 08.01.2017 :: 09:34:27:
Svendeld писал(а) 07.01.2017 :: 23:06:51:
Не выходит из Геландри Голодёра

Интересно, что он там голодерил?

Дно лодок голодёрил, если Вы сами не догадались.


а почему он тогда к примеру не пробивной или дерущий? да и какие лодки на этом пороге?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Днепровские пороги
Ответ #1393 - 08.01.2017 :: 13:13:45
 
Akelev N писал(а) 08.01.2017 :: 11:52:25:
Я это способен самостоятельно оценить


А с чего вы взяли, что вы можете это сделать? вы мерило истины? ну с чего вы делаете такие истины? У вас познания в истории на уровне сопоставимым с признанным ученым историком?
Akelev N писал(а) 08.01.2017 :: 11:52:25:
. Я как-то начал было читать книжку выдающегося лингвиста-профессионала академика Олега Трубачёва. Априорные ожидания были высокие. Он мой земляк. Уж на честность и порядочность можно было заранее рассчитывать.


То есть честность и порядочность определяется по месту проживания или происхождения аналогичному вашему? ну так получается исходя из вашего пассажа?
ну простите Трубачева, простите "неразумного".

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Днепровские пороги
Ответ #1394 - 08.01.2017 :: 13:21:32
 
Akelev N писал(а) 08.01.2017 :: 11:52:25:
Я уже не говорю про ярую норманистку д.и.н. Елену Мельникову


ну это вообще враг рода человеческого.

Akelev N писал(а) 08.01.2017 :: 11:52:25:
Ей приводят цитату Нестора из ПВЛ(6370): «Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си.» То есть согласно ПВЛ варяги «русь» не относились к шведам, норманнам (урманам), англам и готам. Прямо перечислены народы, к которым не относится племя «русь», но к которым пытаются причислить его норманисты, включая Мельникову.


Это вообще о чем? В приведенной вами цитате из летописи перечислены варяжские народы на 12 век. В чем проблема? Ну народ русь один из варяжских народов, а что за варяжские народы это и перечислено в данном отрывке? ну в чем проблема? там все как на подбор.

Akelev N писал(а) 08.01.2017 :: 11:52:25:
Ей приводят цитату Константина Богрянородного, утверждавшего, что первый Днепровский порог у "славян" и "русских" назывался одинаково, значит язык был один. Ноль эффекта. Это даже трудно себе представить, что можно быть таким тупым. Это не тупость, это сознательное выполнение заказа на фальсификацию истории России, чем большинство профессиональных историков (я называю их "истогиками") профессионально и заняты. 

А другие не одинаково. И это говорит, что язык не был один. Да и такой простой факт, что если бы один был язык, то зачем было бы его разделение, не посещает озаренную правильной историей голову? ну если бы конечно это не был бы заговор ZOG.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #1395 - 08.01.2017 :: 13:48:57
 
Akelev N писал(а) 08.01.2017 :: 11:52:25:
Я уже не говорю про ярую норманистку д.и.н. Елену Мельникову. Ей приводят цитату Нестора из ПВЛ(6370): «Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си.» То есть согласно ПВЛ варяги «русь» не относились к шведам, норманнам (урманам), англам и готам. Прямо перечислены народы, к которым не относится племя «русь», но к которым пытаются причислить его норманисты, включая Мельникову. Ей приводят цитату Константина Богрянородного, утверждавшего, что первый Днепровский порог у "славян" и "русских" назывался одинаково, значит язык был один. Ноль эффекта. Это даже трудно себе представить, что можно быть таким тупым. Это не тупость, это сознательное выполнение заказа на фальсификацию истории России, чем большинство профессиональных историков (я называю их "истогиками") профессионально и заняты. 

У вас устаревшие штампы, которыми пользовались антинорманисты в середине прошлого века. Сейчас никто русов напрямую шведами, норвежцами, данами или готами не считает. Русы это ладожане, викинги или вернее варяги, создавшие в Альдейгьюборге(Ладоге) свой норманнский каганат, независимый от Скандинавии. Однако тот факт, что Нестор относит варягов-русов к среде скандинавской и ставит их в одном ряду с норвежцами, шведами и данами, делает их естественно скандинавами и больше никем. Никакие бодричи рядом там не стояли.
Наверх
 

<div style=
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Днепровские пороги
Ответ #1396 - 08.01.2017 :: 13:52:35
 
Svendeld писал(а) 08.01.2017 :: 13:48:57:
Akelev N писал(а) 08.01.2017 :: 11:52:25:
Я уже не говорю про ярую норманистку д.и.н. Елену Мельникову. Ей приводят цитату Нестора из ПВЛ(6370): «Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си.» То есть согласно ПВЛ варяги «русь» не относились к шведам, норманнам (урманам), англам и готам. Прямо перечислены народы, к которым не относится племя «русь», но к которым пытаются причислить его норманисты, включая Мельникову. Ей приводят цитату Константина Богрянородного, утверждавшего, что первый Днепровский порог у "славян" и "русских" назывался одинаково, значит язык был один. Ноль эффекта. Это даже трудно себе представить, что можно быть таким тупым. Это не тупость, это сознательное выполнение заказа на фальсификацию истории России, чем большинство профессиональных историков (я называю их "истогиками") профессионально и заняты. 

У вас устаревшие штампы, которыми пользовались антинорманисты в середине прошлого века. Сейчас никто русов напрямую шведами, норвежцами, данами или готами не считает. Русы это ладожане, викинги или вернее варяги, создавшие в Альдейгьюборге(Ладоге) свой норманнский каганат, независимый от Скандинавии. Однако тот факт, что Нестор относит варягов-русов к среде скандинавской и ставит их в одном ряду с норвежцами, шведами и данами, делает их естественно скандинавами и больше никем. Никакие бодричи рядом там не стояли.

Да,да. Никто. Настало время рождественских баек.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #1397 - 08.01.2017 :: 14:16:28
 
Amaro Shakur писал(а) 08.01.2017 :: 13:52:35:
Да,да. Никто. Настало время рождественских баек.

флуд прекращаем, ок
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Днепровские пороги
Ответ #1398 - 08.01.2017 :: 14:30:58
 
Русы не были каким то конкретным скандинавским этносом, связанный с какой то конкретной скандинавской территорией. У русов была своя скандинавская территория в Ладоге. И это уже были не просто шведы или норвежцы, это были именно русы и их страна "называлась" русский каганат, а столицей был Альдейгьюборг. Это и является общепринятой версией в современной науке, и поддерживается практически всеми проф.историками. Не родноверами и свидомитами, а именно профессиональными историками.
Наверх
 

<div style=
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Днепровские пороги
Ответ #1399 - 08.01.2017 :: 14:32:31
 
Svendeld писал(а) 08.01.2017 :: 14:30:58:
а столицей был Альдейгьюборг.


ну скорее уж просто Ладога из за засилья там славян, да и норманны так или иначе подвергались славянскому влиянию.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 68 69 70 71 72 73
Печать