Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 5
Печать
Мединский (Прочитано 5436 раз)
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3990
Россия
Пол: male
Мединский
12.11.2016 :: 19:40:01
 
Тут в соседней теме про Грозного товарищ НВД отметил, что "вектор (научному аппарату - прим) задают политические воззрения учёного".
Отчасти это действительно так, вспоминая недавний казус Мединского с его докторской диссертацией.
С текстом можно ознакомиться по ссылке: https://yadi.sk/i/JfZSvC_IwtaXt

Сейчас тема Грозного крайне актуализировалась в связи с памятником в Орле. Мне кажется, в настоящее время установка памятника любому историческому деятелю - это процесс самоидентификации России и народов ее населяющих, будь то Маннергейм или Грозный. Ну это все софистика...

Вопрос-то такой (или тема для беседы). Как вы думаете, были ли некий "заговор" иностранцев, писавших о России (по утверждению Мединского) либо же мы имеем феномен несовпадения социокультурных кодов Европы и России?

P.S. И еще для ознакомления диссертация Т.В. Черниковой о процессах европеизации России: https://yadi.sk/i/zs8xfQWdyU53X
Отличная квинтэссенция того, что действительно брали московские цари и князья с Запада вплоть до петровских реформ. Рекомендую почитать ее после работ Мединского. Зело, большой контраст.

P
.P.S. Только по теме топика, только предметно и желательно вежливо. В противном случае посты редактируются/удаляются.
Наверх
« Последняя редакция: 12.11.2016 :: 20:08:02 от Dark_Ambient »  
Ци-Ган.
+
Вне Форума



Сообщений: 2872
Санкт-Петербург
Re: Мединский
Ответ #1 - 12.11.2016 :: 19:57:27
 
Вступление, первые строки:

Цитата:
Вопросы   научного   освещения наиболее  важных  страниц  прошлого  нашей  страны
  всегда   находились и находятся на острие борьбы за умы и  души  людей.


Многообещающее начало. Смайл
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10516
Пол: male
Re: Мединский
Ответ #2 - 12.11.2016 :: 20:47:05
 
Dark_Ambient писал(а) 12.11.2016 :: 19:40:01:
либо же мы имеем феномен несовпадения социокультурных кодов Европы и России


Угу. Вот именно это мы и имеем.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3149

СмолГУ
Re: Мединский
Ответ #3 - 12.11.2016 :: 21:28:51
 
Dark_Ambient писал(а) 12.11.2016 :: 19:40:01:
Как вы думаете, были ли некий "заговор" иностранцев, писавших о России

В общем смысле, конечно, большую роль играли особенности восприятия человеком с Запада реалий тогдашней России. Но это общий фон. Имело место и сознательное "сгущение красок", и трактовки в "негативном ключе" по разным причинам. Проблема многоуровневая.
Наверх
 
НВД
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 3095
Ялта

СПИ
Re: Мединский
Ответ #4 - 13.11.2016 :: 09:43:29
 
Dark_Ambient писал(а) 12.11.2016 :: 19:40:01:
Отчасти это действительно так, вспоминая недавний казус Мединского с его докторской диссертацией


Ну, да.
Тут играем, тут не играем, а тут - жирное пятно - рыбу заворачивали.
Все диссертации имеют политический вектор. Нет беспартийной литературы.
Не бывает беспартийной истории.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 3095
Ялта

СПИ
Re: Мединский
Ответ #5 - 13.11.2016 :: 09:45:11
 
https://yadi.sk/i/zs8xfQWdyU53X

Ругается мой браузер на эту ссылку.
Грит, мол, опасный сайт.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3990
Россия
Пол: male
Re: Мединский
Ответ #6 - 13.11.2016 :: 09:48:58
 
НВД писал(а) 13.11.2016 :: 09:45:11:
Ругается мой браузер на эту ссылку.

Смех это политический вектор
все там нормально, качайте без опаски
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 970
Град Ковров
Пол: male
Re: Мединский
Ответ #7 - 13.11.2016 :: 17:12:14
 
Сейчас по Маяку утверждали, что Аф.Никитин был шпионом. Почему не могли быть вражьими шпионами иностранцы, жившие в то время в России?
И искажать действительность по приказу своего руководства.
Наверх
 
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3990
Россия
Пол: male
Re: Мединский
Ответ #8 - 13.11.2016 :: 17:42:38
 
Смотря как трактовать термин шпионаж для России XV-XVI вв., когда любой приезжающий иностранец так или иначе вел повествование почти о вех пектах жизни государства.
Другое дело, как все это подавалось на Западе.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16744
СПб
Пол: male
Re: Мединский
Ответ #9 - 13.11.2016 :: 18:59:25
 
НВД писал(а) 13.11.2016 :: 09:43:29:
Все диссертации имеют политический вектор. Нет беспартийной литературы.
Не бывает беспартийной истории


Открытие Мединским совместно с г-ном Ивановым памятной доски Маннергейму  ещё раз сие подтвердило .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1427
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: Мединский
Ответ #10 - 13.11.2016 :: 22:17:41
 
Что стоило Мединскому сказать, что фильм о панфиловцах - художественное произведение, не претендующее на историческую точность, но посвященное подвигу советских войск под Москвой. Ан нет, те кто пытается разобраться, что же было на самом деле 16 ноября 1941 года у Дубосеково всенепременно мрази. Давайте всех историков в мрази запишем - зачем в грязном белье копаются, а не возвеличивают славное прошлое и славное настоящее  нашей прекрасной Отчизны? Туркменбаши рулит.
То же и с иностранными источниками - при сравнении их друг с другом и с отечественными источниками в общем то видно, где описывается правда, а гдде перегибается палка. Но в общем и целом нужно сказать спасибо иностранным путешественникам, ибо они пишут о том, о чем наши официальные летописи предпочитали умалчивать.
Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
На Форуме


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 29841
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мединский
Ответ #11 - 14.11.2016 :: 10:04:17
 
А иностранцы о России какого периода? Средневековье или вообще?
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3990
Россия
Пол: male
Re: Мединский
Ответ #12 - 14.11.2016 :: 10:09:05
 
Середина XV - начало XVII вв.
Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
На Форуме


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 29841
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мединский
Ответ #13 - 14.11.2016 :: 10:12:01
 
Про гомосексуальные связи Грозного явно с умыслом написано. Например.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3990
Россия
Пол: male
Re: Мединский
Ответ #14 - 14.11.2016 :: 10:23:16
 
Zealot писал(а) 14.11.2016 :: 10:12:01:
Про гомосексуальные связи Грозного явно с умыслом написано

Это кто постарался?
Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
На Форуме


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 29841
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мединский
Ответ #15 - 14.11.2016 :: 10:29:51
 
Dark_Ambient писал(а) 14.11.2016 :: 10:23:16:
Zealot писал(а) 14.11.2016 :: 10:12:01:
Про гомосексуальные связи Грозного явно с умыслом написано

Это кто постарался?


Ох, погоди, это в теме про Грозного ссылку кто-то из небратьев давал. Там сборник сущей дичи.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Zealot
Представитель администрации форума
На Форуме


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 29841
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мединский
Ответ #16 - 14.11.2016 :: 10:34:44
 
Цитата:
На следующий же день великий князь послал в дом упомянутого Овчинина Скак будто бы ни о чем не зная) с поручением призвать его к себе; жена его ответила, что муж вчера ушел к великому князю и с тех пор не возвращался, и она не знает, в чем дело и где находится упомянутый Димитрий Овчина.

Главная же причина его убийства была такова: великий князь покровительствовал некоему юноше по имени Федор, сыну знатного человека Басманова, с которым, противно природе (грех вымолвить), устраивал содом. Упомянутый же Овчинин однажды с ним побранился и среди брани (как это бывает) осудил греховные поступки, говоря: «Ты для государя устраиваешь позорные оргии, я же происхожу из знатного рода, и я, и предки мои служили и служим государю к вящей славе и пользе государства».

Так вот, этот юноша, не стерпев поношения, плача пришел к великому князю и обвинил Овчинина в клевете. И с тех пор великий князь стал измышлять, каким образом лишить жизни Овчинина, пока не добился желаемого.http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Gwagnini/text5.phtml


Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3990
Россия
Пол: male
Re: Мединский
Ответ #17 - 14.11.2016 :: 10:40:37
 
Zealot писал(а) 14.11.2016 :: 10:29:51:
Там сборник сущей дичи.

Это Гваньини. Конечно его биографию и книгу нужно изучать, но учитывая, что: а) он не был в России и б) воевал против России на стороне Польши, то наверняка имела место сознательная дезинформация с целью представить нашу страну в невыгодном свете.
Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
На Форуме


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 29841
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Мединский
Ответ #18 - 14.11.2016 :: 10:43:47
 
Dark_Ambient писал(а) 14.11.2016 :: 10:40:37:
Zealot писал(а) 14.11.2016 :: 10:29:51:
Там сборник сущей дичи.

Это Гваньини. Конечно его биографию и книгу нужно изучать, но учитывая, что: а) он не был в России и б) воевал против России на стороне Польши, то наверняка имела место сознательная дезинформация с целью представить нашу страну в невыгодном свете.


Я несколько не понимаю, что ты именуешь словом заговор.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3990
Россия
Пол: male
Re: Мединский
Ответ #19 - 14.11.2016 :: 10:49:25
 
Zealot писал(а) 14.11.2016 :: 10:43:47:
Я несколько не понимаю, что ты именуешь словом заговор.

Несколько не я, а Мединский. Согласно его концепции на Западе всегда была установка писать о России плохо, а также с ошибками и неправдами. Ну и в качестве подтверждения приводились сведения из западных авторов, которые не согласовались с русскими источниками.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 5
Печать