Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 11
Печать
Бирка : этнокультурная принадлежность поселения и окрестностей. (Прочитано 28687 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Бирка : этнокультурная принадлежность поселения и окрестностей.
Ответ #80 - 28.02.2016 :: 15:55:20
 
РОстислав писал(а) 28.02.2016 :: 15:20:20:
1. Подмена понятий : вместо арийско-иранских "контактов " вы приписали мне "славяно-иранские".

Не приписал, а поправил. "Арийско-иранское" для лексемы разбираемой, как "масло-маслянистое"
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Бирка : этнокультурная принадлежность поселения и окрестностей.
Ответ #81 - 28.02.2016 :: 15:58:43
 
РОстислав писал(а) 28.02.2016 :: 15:50:26:
А что такое "этимология, как не попытка влезть вглубь истории и попытка понять происхождение слова?

Как просто! Вы найдите это слово в глубине...Но все исследователи показали границы времени его появления.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Бирка : этнокультурная принадлежность поселения и окрестностей.
Ответ #82 - 28.02.2016 :: 15:59:19
 
РОстислав писал(а) 28.02.2016 :: 15:50:26:
Вы же сами недавно приводили догадки(= по Вашему, фантазии) шведа о русском языке Речи, и считали это нормальным.

Какие фантазии?
Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Бирка : этнокультурная принадлежность поселения и окрестностей.
Ответ #83 - 28.02.2016 :: 16:00:27
 
upasaka писал(а) 28.02.2016 :: 15:49:55:
РОстислав писал(а) 28.02.2016 :: 15:20:20:
3. Где шведские "неангажированные" историки объясняют "...дажд гробний холм"-курган, Перуна, - "...перун запалает светила...", форму "Стекольня"?

Еще раз. Покажите мне где я писал о "Стекольне", Перуне и "дажд"?


Это я писал об особенностях Погребальной речи, выделяя данные моменты.
Вы же их проигнорировали, сведя разговор только к русской форме Речи и восхитительной объективности шведских ученых, болтающих о развлекательном характере данного документа.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Бирка : этнокультурная принадлежность поселения и окрестностей.
Ответ #84 - 28.02.2016 :: 16:01:11
 
РОстислав писал(а) 28.02.2016 :: 15:50:26:
"...Все давно исследовано, особенно по Слову о ..., по летописям."

Так почему же историки спорят о той же ПВЛ, если все уже исследовано?

Именно о термине "боярин", об этом и писал. А загадок в ПВЛ  полно, но причем они к боярин"?
Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Бирка : этнокультурная принадлежность поселения и окрестностей.
Ответ #85 - 28.02.2016 :: 16:02:27
 
upasaka писал(а) 28.02.2016 :: 15:58:43:
РОстислав писал(а) 28.02.2016 :: 15:50:26:
А что такое "этимология, как не попытка влезть вглубь истории и попытка понять происхождение слова?

Как просто! Вы найдите это слово в глубине...Но все исследователи показали границы времени его появления.


И как они это сделали, кроме как предположительно?
На машине времени слетали?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Бирка : этнокультурная принадлежность поселения и окрестностей.
Ответ #86 - 28.02.2016 :: 16:02:40
 
РОстислав писал(а) 28.02.2016 :: 16:00:27:
Вы же их проигнорировали, сведя разговор только к русской форме Речи и восхитительной объективности шведских ученых, болтающих о развлекательном характере данного документа.

Да..., найдите где я о развлекательном характере шведских ученых писал.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Бирка : этнокультурная принадлежность поселения и окрестностей.
Ответ #87 - 28.02.2016 :: 16:04:15
 
РОстислав писал(а) 28.02.2016 :: 16:02:27:
И как они это сделали, кроме как предположительно?
На машине времени слетали?

Я же повторю еще раз. Вы читаете, что написано? Граница - Краткая рус.пр. Найдете раньше и машины не надо.
Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Бирка : этнокультурная принадлежность поселения и окрестностей.
Ответ #88 - 28.02.2016 :: 16:09:49
 
upasaka писал(а) 28.02.2016 :: 16:01:11:
РОстислав писал(а) 28.02.2016 :: 15:50:26:
"...Все давно исследовано, особенно по Слову о ..., по летописям."

Так почему же историки спорят о той же ПВЛ, если все уже исследовано?

Именно о термине "боярин", об этом и писал. А загадок в ПВЛ  полно, но причем они к боярин"?


Вот. История и есть совокупность исторических загадок и попыток их разгадать. Исторические разгадки и есть трактовки исторических событий, опирающиеся на одни и те же факты.
Извините за резкость, но Вы немного меня достали своим высокомерием. Совершенно неуместным.
Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Бирка : этнокультурная принадлежность поселения и окрестностей.
Ответ #89 - 28.02.2016 :: 16:13:28
 
upasaka писал(а) 28.02.2016 :: 16:02:40:
РОстислав писал(а) 28.02.2016 :: 16:00:27:
Вы же их проигнорировали, сведя разговор только к русской форме Речи и восхитительной объективности шведских ученых, болтающих о развлекательном характере данного документа.

Да..., найдите где я о развлекательном характере шведских ученых писал.


А я Вам еще раз повторяю, что речь идет не об первом упоминании, а об этимологии слова, которая (этимология) не ограничивается тем или иным письменным документом.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Бирка : этнокультурная принадлежность поселения и окрестностей.
Ответ #90 - 28.02.2016 :: 16:18:51
 
РОстислав писал(а) 28.02.2016 :: 16:13:28:
А я Вам еще раз повторяю, что речь идет не об первом упоминании, а об этимологии слова, которая (этимология) не ограничивается тем или иным письменным документом.

То причем тогда Речь...?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Бирка : этнокультурная принадлежность поселения и окрестностей.
Ответ #91 - 28.02.2016 :: 16:21:43
 
РОстислав писал(а) 28.02.2016 :: 16:09:49:
Вот. История и есть совокупность исторических загадок и попыток их разгадать. Исторические разгадки и есть трактовки исторических событий, опирающиеся на одни и те же факты.
Извините за резкость, но Вы немного меня достали своим высокомерием. Совершенно неуместным.

Где вы нашли высокомерие? Всего лишь повторения видных лингвистов, историков, потому что термин "боярин" разносторонне рассмотрен не только в летописях, но и в "Слове о полку..."
Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Бирка : этнокультурная принадлежность поселения и окрестностей.
Ответ #92 - 28.02.2016 :: 16:27:48
 
upasaka писал(а) 28.02.2016 :: 16:21:43:
РОстислав писал(а) 28.02.2016 :: 16:09:49:
Вот. История и есть совокупность исторических загадок и попыток их разгадать. Исторические разгадки и есть трактовки исторических событий, опирающиеся на одни и те же факты.
Извините за резкость, но Вы немного меня достали своим высокомерием. Совершенно неуместным.

Где вы нашли высокомерие? Всего лишь повторения видных лингвистов, историков, потому что термин "боярин" разносторонне рассмотрен не только в летописях, но и в "Слове о полку..."


Да бросьте ВЫ за ними повторять, - сами думайте, не глупее.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Бирка : этнокультурная принадлежность поселения и окрестностей.
Ответ #93 - 28.02.2016 :: 16:33:04
 
Ржунимагу!  Смех
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Бирка : этнокультурная принадлежность поселения и окрестностей.
Ответ #94 - 28.02.2016 :: 17:41:19
 
Алент писал(а) 28.02.2016 :: 16:33:04:
Ржунимагу!  Смех


Я рад за Вас! Что не сделаешь ради прекрасной женщины!
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Бирка : этнокультурная принадлежность поселения и окрестностей.
Ответ #95 - 28.02.2016 :: 18:52:38
 
РОстислав писал(а) 28.02.2016 :: 07:31:32:
Не согласен, да Вы и сами себя опровергаете.

Сначала говорите, что бой ярым быть не может, ибо бой и так ярый. Затем приводите пример боя трусливого.
Следовательно, возможна градация "бОев".

По логике, раз есть бой трусливый, слабый, то вполне может быть и бои смелые, сильные, лучшие, - бояре.

Бой НЕ может быть НЕ ярым.  Потому что результат боя - смерть или увечье проигравшего.
Не ярый бой - это танец, имитация боя.
Трус, боягуз  не участвует в бою, т.к. убегает от него, сверкая задом-гузном.
Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Бирка : этнокультурная принадлежность поселения и окрестностей.
Ответ #96 - 28.02.2016 :: 19:00:16
 
Богдан М писал(а) 28.02.2016 :: 18:52:38:
РОстислав писал(а) 28.02.2016 :: 07:31:32:
Не согласен, да Вы и сами себя опровергаете.

Сначала говорите, что бой ярым быть не может, ибо бой и так ярый. Затем приводите пример боя трусливого.
Следовательно, возможна градация "бОев".

По логике, раз есть бой трусливый, слабый, то вполне может быть и бои смелые, сильные, лучшие, - бояре.

Бой НЕ может быть НЕ ярым.  Потому что результат боя - смерть или увечье проигравшего...
.


Или бегство. И тогда воин трусливый и т.д. по новому кругу.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Бирка : этнокультурная принадлежность поселения и окрестностей.
Ответ #97 - 28.02.2016 :: 19:20:33
 
Боя рин аналогично по смыслу и происхождению бой ярий. Но сохраняется звучание, не надо искать замену некоторых звуков, ещё и подкрепляется словом противоположным по смыслу боя гуз ( но есть один момент боягуз - слово украинского языка, а он у лингвистов вне науки).
Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Бирка : этнокультурная принадлежность поселения и окрестностей.
Ответ #98 - 28.02.2016 :: 19:29:51
 
Богдан М писал(а) 28.02.2016 :: 19:20:33:
Боя рин аналогично по смыслу и происхождению бой ярий. Но сохраняется звучание, не надо искать замену некоторых звуков, ещё и подкрепляется словом противоположным по смыслу боя гуз ( но есть один момент боягуз - слово украинского языка, а он у лингвистов вне науки).


Вот и я об этом.
А у нас есть очень уж смешливые женщины, которые на полном серьезе выводят боярина от бая(!).
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Бирка : этнокультурная принадлежность поселения и окрестностей.
Ответ #99 - 28.02.2016 :: 20:19:49
 
На полном серьёзе боярина выводят от бая серьёзные лингвисты. У других серьёзных лингвистов - другие мнения. http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cd...
Тут дело в произношении слова боярин. Например я  это слово не могу связать с баем, байкой, т.к. боярин для меня (как для украинца)  это боярин, а у русскоговорящих это слово звучит по-другому: баярин. Возможно по этому происходит наложение разных слов.

Кстати, в этимологическом словаре Черных П.Я. отмечено, что в древнеболгарском болярин и в древнерусском боярин появились ещё в дописьменный период одновременно.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 11
Печать