Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 11
Печать
Бирка : этнокультурная принадлежность поселения и окрестностей. (Прочитано 28889 раз)
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Бирка : этнокультурная принадлежность поселения и окрестностей.
Ответ #100 - 28.02.2016 :: 21:49:07
 
Богдан М писал(а) 28.02.2016 :: 20:19:49:
На полном серьёзе боярина выводят от бая серьёзные лингвисты. У других серьёзных лингвистов - другие мнения. [url]http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=dataie
asmer&first=1&off=&text_word=боярин&method_word=substring&ic_word=on&text_genera
l=&method_general=substring&ic_general=on&text_origin=&method_origin=substring&i
c_origin=on&text_trubachev=&method_trubachev=substring&ic_trubachev=on&text_edit
orial=&method_editorial=substring&ic_editorial=on&text_pages=&method_pages=subst
ring&ic_pages=on&text_any=&method_any=substring&sort=word&ic_any=on[/url]
Тут дело в произношении слова боярин. Например я  это слово не могу связать с баем, байкой, т.к. боярин для меня (как для украинца)  это боярин, а у русскоговорящих это слово звучит по-другому: баярин. Возможно по этому происходит наложение разных слов.

Кстати, в этимологическом словаре Черных П.Я. отмечено, что в древнеболгарском болярин и в древнерусском боярин появились ещё в дописьменный период одновременно.


Спасибо, Богдан!
Полезная информация. В том, что вариант с "баем" выдвигался кем-то из лингвистов, я особо и не сомневался, т.к. Алент, судя по постам, довольно серьезная дама.
Этот случай еще раз подтверждает : не сотвори себе кумира, не верь бездумно т.н. авторитетам.

Богдан, вопрос : насколько Вы хорошо владеете украинским языком?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Бирка : этнокультурная принадлежность поселения и окрестностей.
Ответ #101 - 28.02.2016 :: 22:05:46
 
Думаю, что хорошо, но не больше, чем ABBYY Lingvo.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Бирка : этнокультурная принадлежность поселения и окрестностей.
Ответ #102 - 28.02.2016 :: 22:29:37
 
Богдан М писал(а) 28.02.2016 :: 20:19:49:
Кстати, в этимологическом словаре Черных П.Я. отмечено, что в древнеболгарском болярин и в древнерусском боярин появились ещё в дописьменный период одновременно.

Обосновать, почему в "дописьменный период"?
И где у него написано, что др.-болг. "болярин" и др.-рус. "боярин" появились одновременно.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Бирка : этнокультурная принадлежность поселения и окрестностей.
Ответ #103 - 28.02.2016 :: 22:35:47
 
Богдан М писал(а) 28.02.2016 :: 20:19:49:
На полном серьёзе боярина выводят от бая серьёзные лингвисты. У других серьёзных лингвистов - другие мнения. http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cd....

Как видно, ссылка на Фасмера?
Читаем Черных:
"Высказано много разнообразных и противоречивых мнений, о которых смотри, например, у Фасмера.
Больше, чем другие предположения, заслуживает внимания, пожалуй мнение Корша, развитое Маловым.
Писать дальше про это мнение - о др.-тюрк. происхождении лексемы "боярин"?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Бирка : этнокультурная принадлежность поселения и окрестностей.
Ответ #104 - 28.02.2016 :: 22:48:46
 
Богдан М писал(а) 28.02.2016 :: 20:19:49:
т.к. боярин для меня (как для украинца)  это боярин, а у русскоговорящих это слово звучит по-другому: баярин. Возможно по этому происходит наложение разных слов.

Мало ли разных произношений? В диалектах зафиксированы формы: "бояр" пензенские, томские.
А заметили, что Черных отрицает эту зафиксированную форму? У него "*бояр". Именно существование таких форм НЕ свидетельствует об исконно народном происхождении этих слов, а вы еще подмешиваете, кто как произносит.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Бирка : этнокультурная принадлежность поселения и окрестностей.
Ответ #105 - 28.02.2016 :: 23:04:34
 
Богдан М писал(а) 28.02.2016 :: 20:19:49:
Например я  это слово не могу связать с баем, байкой, т.к. боярин для меня (как для украинца)  это боярин

И к чему это замечание в отношеии "бая" или, вообще" притянутым "байкой"? Все дело в том, что откуда это слово ст.-слав. "болярин". Если из др.-тюрк. boila "титул", то причем здесь украинцы, или русские и как они произносят? К тому же, если Фасмер против этого, то есть, как пишет Трубачев О.Н. достоверное заимствование из тюрк. boila: старосл., др.-рус. БЫЛЯ.
У болгар "бояре" именовались "были", а не "Бояре". Вы же не говорите "былярин"?
Ну и далее, каким образом стало - боярин, болярин и т.д.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Бирка : этнокультурная принадлежность поселения и окрестностей.
Ответ #106 - 28.02.2016 :: 23:09:37
 
upasaka писал(а) 28.02.2016 :: 22:29:37:
И где у него написано, что др.-болг. "болярин" и др.-рус. "боярин" появились одновременно.

В предпоследнем предложении:
...
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Бирка : этнокультурная принадлежность поселения и окрестностей.
Ответ #107 - 28.02.2016 :: 23:10:30
 
Богдан М писал(а) 28.02.2016 :: 22:05:46:
Думаю, что хорошо, но не больше, чем ABBYY Lingvo.

О ABBYY Lingvo я узнал от Богдана.
Обращаться к этому ресурсу не приходилось, но похоже (из общения с Богданом), что украинским я владею чуть лучше. Очень довольный

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Бирка : этнокультурная принадлежность поселения и окрестностей.
Ответ #108 - 28.02.2016 :: 23:12:52
 
upasaka писал(а) 28.02.2016 :: 22:35:47:
Читаем Черных:
"Высказано много разнообразных и противоречивых мнений, о которых смотри,...

Ключевые слова: разнообразных и противоречивых.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Бирка : этнокультурная принадлежность поселения и окрестностей.
Ответ #109 - 28.02.2016 :: 23:16:37
 
Ци-Ган. писал(а) 28.02.2016 :: 23:10:30:
украинским я владею чуть лучше.

Лучше, чем ABBYY Lingvo ?
Тогда это серьёзное заявление. База украинских слов в ABBYY Lingvo=Академічний тлумачний словник (1970—1980) в 11томахСмайл
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Бирка : этнокультурная принадлежность поселения и окрестностей.
Ответ #110 - 28.02.2016 :: 23:17:13
 
Итак,
бой яр
.
Прошу обратить внимание на географию расселения и миграций бойев.
Где-то мелькало, что некоторые этимологи выводят бой от быка.
Может быть, может быть: буй, збуй, буйвол, буй тур (из Слова...), бугай...
А может быть и нет.
В любом случае обратить внимание на бойев советую.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Бирка : этнокультурная принадлежность поселения и окрестностей.
Ответ #111 - 28.02.2016 :: 23:26:04
 
Богдан М писал(а) 28.02.2016 :: 23:16:37:
Ци-Ган. писал(а) 28.02.2016 :: 23:10:30:
украинским я владею чуть лучше.

Лучше, чем ABBYY Lingvo ?
Тогда это серьёзное заявление. База украинских слов в ABBYY Lingvo=Академічний тлумачний словник (1970—1980) в 11томахСмайл

Шутка, конечно.
Тем не менее слово "нанашка" Вы там не нашли.
Да и толкование Вами слов "пражити" и "смажка/смашка" я считаю неудовлетворительным.
Да, кстати, "вуйко-вуйцьо" понятно, а "стрий-стрийко" этот 11-томник как тлумачит?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Бирка : этнокультурная принадлежность поселения и окрестностей.
Ответ #112 - 28.02.2016 :: 23:32:04
 
Ци-Ган. писал(а) 28.02.2016 :: 23:26:04:
Да, кстати, "вуйко-вуйцьо" понятно, а "стрий-стрийко" этот 11-томник как тлумачит?

Также, как и ABBYY Lingvo:   http://sum.in.ua/s/stryj
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Бирка : этнокультурная принадлежность поселения и окрестностей.
Ответ #113 - 28.02.2016 :: 23:32:37
 
Богдан М писал(а) 28.02.2016 :: 23:12:52:
Ключевые слова: разнообразных и противоречивых

И обращается к тюрк. версии.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Бирка : этнокультурная принадлежность поселения и окрестностей.
Ответ #114 - 29.02.2016 :: 00:00:01
 
upasaka писал(а) 28.02.2016 :: 22:35:47:
Писать дальше про это мнение - о др.-тюрк. происхождении лексемы "боярин"?

О древнетюркском происхождении лексемы "лях" еще никто не писал?
А заодно о древнетюркском происхождении названии города Генуя?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Бирка : этнокультурная принадлежность поселения и окрестностей.
Ответ #115 - 29.02.2016 :: 00:00:12
 
Богдан М писал(а) 28.02.2016 :: 23:09:37:
В предпоследнем предложении:

т.е исключено, что слово "бояринъ" проникло в болгарский язык из древнерусского? Под воздействием "быля" стало "болярин". А такое проникновение могло быть только с появлением христианства на Руси - не ранее конца 10 века.
Где же взяться "одновременности"?
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Бирка : этнокультурная принадлежность поселения и окрестностей.
Ответ #116 - 29.02.2016 :: 00:30:56
 
В обозреваемом нами историческом времени лексема боярин распространена в Подунавье.
Не исключено и даже весьма вероятно, что пришло оно с севера, с "отечества бойев", с территорий, позже именуемых
Баварией, Богемией, Галицией. Позже во многих местах было заменено аварским "пан".
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Бирка : этнокультурная принадлежность поселения и окрестностей.
Ответ #117 - 29.02.2016 :: 00:32:32
 
Богдану:
Вам известно значение слова "фоса" (не животное)?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Бирка : этнокультурная принадлежность поселения и окрестностей.
Ответ #118 - 29.02.2016 :: 00:58:16
 
Фосы не знаю. А пан - вряд ли аварское, пишут, что скифское. http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cd...
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cd...
Но всё может быть...
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Бирка : этнокультурная принадлежность поселения и окрестностей.
Ответ #119 - 29.02.2016 :: 01:14:28
 
Возможно и скифское, авары ведь более поздний этнос.
Пан, бан-голова, глава.
Далее возможно пастух.
Там есть споры о этнической принадлежности авар.
Многие утверждают, что они жужани.
Возможно и так: жу пан-глава жужаней.


Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 11
Печать