Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 11
Печать
Бирка : этнокультурная принадлежность поселения и окрестностей. (Прочитано 28899 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Бирка : этнокультурная принадлежность поселения и окрестностей.
Ответ #140 - 29.02.2016 :: 19:37:44
 
РОстислав писал(а) 29.02.2016 :: 19:32:43:
Подскажите, как вернуться в обычный режим.

Нажмите комбинацию Alt + Crtl + стрелку вверх;
Нажмите правой кнопкой мыши по рабочему столу - «Параметры графики» - «Поворот» - «Нормальный вид».
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Бирка : этнокультурная принадлежность поселения и окрестностей.
Ответ #141 - 29.02.2016 :: 19:42:24
 
upasaka писал(а) 29.02.2016 :: 19:37:44:
РОстислав писал(а) 29.02.2016 :: 19:32:43:
Подскажите, как вернуться в обычный режим.

Нажмите комбинацию Alt + Crtl + стрелку вверх;
Нажмите правой кнопкой мыши по рабочему столу - «Параметры графики» - «Поворот» - «Нормальный вид».

В верху на синей плашке перед  названием темы есть маленькая белая стрелочка, показывающая вниз или вверх. По ней щелкните.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Бирка : этнокультурная принадлежность поселения и окрестностей.
Ответ #142 - 29.02.2016 :: 19:46:40
 
Упасака! Алент!

Смайл Смайл Смайл

Все нормально, огромное спасибо!
Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Бирка : этнокультурная принадлежность поселения и окрестностей.
Ответ #143 - 29.02.2016 :: 20:02:36
 
Алент писал(а) 29.02.2016 :: 19:16:58:
РОстислав писал(а) 29.02.2016 :: 19:05:19:
[quote author=4469606B71050 link=1456181576/129#129 date=1456758072]
Вы опять ушли от ответа...

Вот об этом?
Цитата:
Если слово (куст слов), чрезвычайно важное для нашей истории, никак не объясняется лингвистами, то почему я не могу предложить свою версию на обсуждение специалистов?

"Светиды, свеоны, светусы, Светия-Сведия..."...

Если мое объяснение неверно, докажите и представьте свою, верную версию.

Разве это слова русского языка?


Это слова, которыми столетиями латыняне обозначали некий народ.

Я объяснил их смысл, исходя из русского (славянского) языка.

Если не согласны, - раскритикуйте, предложите другое объяснение данному кусту слов.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Бирка : этнокультурная принадлежность поселения и окрестностей.
Ответ #144 - 29.02.2016 :: 20:16:02
 
Цитата:
Это слова, которыми столетиями латыняне обозначали некий народ.

Я объяснил их смысл, исходя из русского (славянского) языка.

Если не согласны, - раскритикуйте, предложите другое объяснение данному кусту слов.

Извините, нет. Я не могу брать слово из одного языка, записывать его иным алфавитом и объяснять, исходя из понятий другого языка
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Бирка : этнокультурная принадлежность поселения и окрестностей.
Ответ #145 - 29.02.2016 :: 20:39:12
 
Алент писал(а) 29.02.2016 :: 20:16:02:
Цитата:
Это слова, которыми столетиями латыняне обозначали некий народ.

Я объяснил их смысл, исходя из русского (славянского) языка.

Если не согласны, - раскритикуйте, предложите другое объяснение данному кусту слов.

Извините, нет. Я не могу брать слово из одного языка, записывать его иным алфавитом и объяснять, исходя из понятий другого языка


Да бросьте.

Не так давно Вы брали "болгарское" слово и выводили его из "тюркского".

Норманисты берут финское прозвище скандов и выводят некий славянский смысл.

А здесь Вы вдруг застеснялись...С чего бы?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Бирка : этнокультурная принадлежность поселения и окрестностей.
Ответ #146 - 29.02.2016 :: 20:45:54
 
РОстислав писал(а) 29.02.2016 :: 20:39:12:
Не так давно Вы брали "болгарское" слово и выводили его из "тюркского".

Может, его сам хан Аспарух повелел в язык включить Смайл (шутка) Интересно, у них там антиболгаристы есть? (тоже шутка)
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Бирка : этнокультурная принадлежность поселения и окрестностей.
Ответ #147 - 29.02.2016 :: 20:56:12
 
Цитата:
Не так давно Вы брали "болгарское" слово и выводили его из "тюркского".

Норманисты берут финское прозвище скандов и выводят некий славянский смысл.

А здесь Вы вдруг застеснялись...С чего бы?

В том случае разговор шел о слове, которое не менее полутора тысячи лет принадлежало славянским языкам.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Бирка : этнокультурная принадлежность поселения и окрестностей.
Ответ #148 - 29.02.2016 :: 21:05:10
 
Алент писал(а) 29.02.2016 :: 20:56:12:
Цитата:
Не так давно Вы брали "болгарское" слово и выводили его из "тюркского".

Норманисты берут финское прозвище скандов и выводят некий славянский смысл.

А здесь Вы вдруг застеснялись...С чего бы?

В том случае разговор шел о слове, которое не менее полутора тысячи лет принадлежало славянским языкам.


Свет-малик, светлый князь, витязь (от (с)вит?), Световит, свет...
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Бирка : этнокультурная принадлежность поселения и окрестностей.
Ответ #149 - 01.03.2016 :: 00:45:19
 
РОстислав писал(а) 29.02.2016 :: 06:58:12:
Я считаю, при попытке выяснить этимологию слова необходимо придерживаться следующего:

1. Искать значение слова прежде всего в родном для него языке;

В родном для него языке?
В каком, немецком, польском, украинском?
А еще не исключено, что данное слово присутствует в чешском и словацком, но у меня нету данных.
И все это-ареал распространения Пражско-Корчакской культуры.
А представители данной культуры, как известно, самые расславянистые славяне.  Смайл
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Бирка : этнокультурная принадлежность поселения и окрестностей.
Ответ #150 - 01.03.2016 :: 13:07:15
 
Ци-Ган. писал(а) 01.03.2016 :: 00:45:19:
РОстислав писал(а) 29.02.2016 :: 06:58:12:
Я считаю, при попытке выяснить этимологию слова необходимо придерживаться следующего:

1. Искать значение слова прежде всего в родном для него языке;

В родном для него языке?
В каком, немецком, польском, украинском?



Сегодня для него родном. Родной для слова язык - это язык, в котором, в частности, слово образует куст значений.

Для слова "русь" - это русло, роса, русалка, множество гидронимов, Россия, россияне, русские.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Бирка : этнокультурная принадлежность поселения и окрестностей.
Ответ #151 - 01.03.2016 :: 14:20:15
 
Почему эта тема до сей поры не в разделе альтернативной истории?
Наверх
 

Дозволено цензурою.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Бирка : этнокультурная принадлежность поселения и окрестностей.
Ответ #152 - 01.03.2016 :: 17:33:30
 
РОстислав писал(а) 01.03.2016 :: 13:07:15:
Сегодня для него родном. Родной для слова язык - это язык, в котором, в частности, слово образует куст значений.

Вы уже несколько раз это отмечаете, а на вопрос - молчите. Выше на Даля ссылались с кустом значений, но слово то у него татарским отмечено.
Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Бирка : этнокультурная принадлежность поселения и окрестностей.
Ответ #153 - 01.03.2016 :: 19:24:40
 
scriptorru писал(а) 01.03.2016 :: 14:20:15:
Почему эта тема до сей поры не в разделе альтернативной истории?


А вы посмотрите, сколько просмотров за несколько дней. Тема читателю интересна. Это во-первых.

Во-вторых, В данной теме приведены ФАКТЫ и предложены для обсуждения. Если вас что-либо не устраивает, рот вам никто не затыкает.

В-третьих, позиция достойного человека не сочетается с пустословием и призывами-доносами к администрации.

Делайте выводы.
Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Бирка : этнокультурная принадлежность поселения и окрестностей.
Ответ #154 - 01.03.2016 :: 19:32:21
 
upasaka писал(а) 01.03.2016 :: 17:33:30:
РОстислав писал(а) 01.03.2016 :: 13:07:15:
Сегодня для него родном. Родной для слова язык - это язык, в котором, в частности, слово образует куст значений.

Вы уже несколько раз это отмечаете, а на вопрос - молчите. Выше на Даля ссылались с кустом значений, но слово то у него татарским отмечено.


Упасака, Вам необходимо было прочитать указанный отрывок:

" Бирка `Большой словарь русских поговорок`

БИРКА

1.Чистая бирка. Жарг. угол. Настоящий, неподдельный паспорт. Мильяненков, 85; ТСУЖ, 196.

2.Срезать с бирки что. Народн. Ликвидировать долг. ДП, 537.

3.Освободиться с биркой на левой (правой) ноге. Жарг. угол. Умереть в заключении. Р-87.

4.Засечь (зарубить) на бирку. Народн. Запомнить и иметь в виду что-л. ДП, 447.

5.Нарезать на бирку кому что. Народн. Припомнить кому-л. какую-л. оплошность. ДП, 133.

6.Попасть в бирку. Новг. Оказаться в трудном положении. НОС 1, 57; НОС 8, 115; Сергеева 2004, 215.

7.Сделать бирку. Брян. Ирон. Умереть. СБГ 1, 53.
=========================

Семь значений слова "бирка" отмечает Большой словарь русских поговорок
Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Бирка : этнокультурная принадлежность поселения и окрестностей.
Ответ #155 - 01.03.2016 :: 20:00:23
 
Вот сообщение Михи с форума "славянская антропология" :

"Естественно, что название торгового центра, в котором естественым образом взимались таможенные сборы имеет чисто русское происхождение.
И происходит оно не от "березы" или от "медведя" (бера), а от слова брать (*birati). Поэтому и Бирка.
Вернее производное от ст.-слав. *birъ «подать».

Возможно название связано также с выполнявшимися там судебно-административными функциями и является аналогом:
сербохорв. birić — «судебный пристав»;
словен. birič — «палач, судебный пристав»;
ст.-чеш. biřic — «глашатай, трабант, охранник, палач, судебный пристав»;
чеш. biřic, biřič — «городской страж, пристав, грубиян, притеснитель»;
словацк. biric — «городской служитель»;
в.-луж. bĕrc, bĕric — «судебный пристав, экзекутор»;
н.-луж. bĕric, biric — «бирюч, глашатай, приказной служитель, экзекутор»; «сборщик податей, деревенский глашатай, созывающий членов общины на сходки (выборная должность)»;
др.-рус. биричъ — «чиновник, которому поручалось объявлять народу распоряжение властей»;
диалект.-рус. бирюч — «зов, призыв» (волог., усть-сысол., великоуст.); «лицо, объявлявшее на улицах какое-либо правительственное распоряжение, а также о предстоящем церковном ходе» (рыбинск.);
ст.-белор. биричь — «глашатай, пристав».
===================

Вот еще куст славянских значений слова "бирка".
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Бирка : этнокультурная принадлежность поселения и окрестностей.
Ответ #156 - 01.03.2016 :: 20:01:39
 
РОстислав писал(а) 29.02.2016 :: 18:56:53:
Упасака, посмотрите пункт №12 статьи.

ТАм есть ссылки на наши словари.

РОстислав писал(а) 29.02.2016 :: 19:14:56:
ВЫ заявили, что " Нет бирки в славянских языках, а если есть, то заимствование. нет в Картотеке др.-рус. слов.
Нет в FRANCISZKA  SŁAWSKIEGO. SŁOWNI!\
PRASŁOWIAŃSI\. том. 1. а-б.
И уж поверьте, если бы хоть намек был - вцепились бы...

Я привел выдержки именно из наших ресурсов ( Словарь Даля, в частности).

Так в чем дело? Еще раз вам показывать, в приведенном вами же Словаре - бирка от "татарского" (sic).
Теперь, мне показываете значение этого слова уже после его заимствования в разных значениях.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Бирка : этнокультурная принадлежность поселения и окрестностей.
Ответ #157 - 01.03.2016 :: 20:04:21
 
РОстислав писал(а) 01.03.2016 :: 19:32:21:
Упасака, Вам необходимо было прочитать указанный отрывок:

Да читал эти отрывки. Зачем вы показываете значение слова после заимствования из тюркского?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Бирка : этнокультурная принадлежность поселения и окрестностей.
Ответ #158 - 01.03.2016 :: 20:07:35
 
Надо уточнить, как наименование Бирки звучало у самих шведов.
В самых наиболее ранних источниках.
Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Бирка : этнокультурная принадлежность поселения и окрестностей.
Ответ #159 - 01.03.2016 :: 20:15:44
 
Mukaffa писал(а) 01.03.2016 :: 20:07:35:
Надо уточнить, как наименование Бирки звучало у самих шведов.
В самых наиболее ранних источниках.



" У самих шведов"? "В наиболее ранних источниках"?

Посмотрите. Заодно и узнаете, что это за ранние источники! Смех Смех

Наверх
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 11
Печать