Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 32
Печать
Заговор Тухачевского (Прочитано 122817 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #60 - 24.01.2016 :: 14:44:20
 
Amaro Shakur писал(а) 24.01.2016 :: 13:19:34:
А в тех округах где не сняли - немцам дали жару?


По его же словам, танковое сражение в районе Алитуса было самым ожесточенным из всех, в которых до тех пор участвовала 7-я танковая дивизия вермахта.


Если б в Белоруссии нашлось бы пару таких дивизий, как наша  5-я танковая дивизия.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #61 - 24.01.2016 :: 14:45:14
 
Amaro Shakur писал(а) 24.01.2016 :: 13:19:34:
Без суда и следствия расстреляно свыше 600 тыс.


По Осо. Было согласовано с  Вышинским.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #62 - 24.01.2016 :: 14:49:12
 
НВД писал(а) 24.01.2016 :: 14:45:14:
Amaro Shakur писал(а) 24.01.2016 :: 13:19:34:
Без суда и следствия расстреляно свыше 600 тыс.


По Осо. Было согласовано с  Вышинским.

И?

осо это суд  и следствие и право на защиту. Может и статья есть в УК про расстрелы по мнению осо?

А если Политбюро решит уничтожить рыжих и согласует с Вышинским (кстати зачем), вы скажете все по закону?



Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #63 - 24.01.2016 :: 17:10:07
 
НВД писал(а) 24.01.2016 :: 14:44:20:
Если б в Белоруссии нашлось бы пару таких дивизий, как наша 5-я танковая дивизия.


А что не было? К примеру: «…7-я танковая дивизия, имея 1/4 горючего, перешла к обороне на фронте Скоблянки, Быловины. Весь день подвергалась бомбардировке с воздуха, потерь не имеет. 4-я танковая дивизия в 13 часов атаковала в направлении Индура, Кузница и, отбросив противника, к исходу дня вышла в район Дубовая» (Оперсводка № 10 дополнительно к боевому донесению к  20.00 29.6.41 штаб ЗАПФРОНТА_ Сборник боевых документов Великой Отечественной войны. — М.: Воениздат, 1947-1960_ выпуск 35)
А что 5-я?
Смотрим тот же сборник 34-й выпуск:
«5-я танковая дивизия в районе Алитус на восточном берегу р. Неман», «5-я танковая дивизия на восточном берегу р. Неман в районе Алитус будет обеспечивать отход 128-й стрелковой дивизии и прикрывать тыл 11-й армии от Литовцев, а также не допускать переправы противника на восточный берег р. Неман севернее Друскеники», «5-я танковая дивизия оставлена в 11-й армии оборонять переправы в [районе] Алитус», «По данным, требующим проверки, 5-я танковая дивизия 3-го механизированного корпуса 22.6.41 г. вела тяжелые бои с танками противника на переправах через р. Неман и к наступлению темноты была оттеснена от переправ», «Где 5-я танковая дивизия? Установите, какое положение в Вильнюс. Требую навести порядок, призвать и заставить каждого выполнить свой долг перед Родиной», «5-я танковая дивизия в 22.00 22.6.41 г. после боя оставила Алитус. Место расположения неизвестно», «По донесению начальника штаба 29-го стрелкового корпуса, 5-я танковая дивизия в 14.00 23.6.41 г. вела бой с противником в районе Родзишки», «5-я танковая дивизия в тылу противника без горючего», «В ночь на 23.6.41 г. 5-я танковая дивизия с остатками танков (38) и гаубичным артиллерийским полком вышла из окружения и сосредоточилась в районе лесов 10-15 км юго-восточнее Вильнюс», «1. Кейданская группа противника мотомеханизированными частями овладела гор. Укмерге. Мелкие части ковенской группировки в течение 24.6.41 г. подошли к переднему краю обороны в районе Ионава. Каунас занят мотомеханизированными частями противника.  2. Правее – 2-я танковая дивизия, левее – 5-я танковая дивизия; связь с ними отсутствует»,  Все… По факту дивизия мужественно (тут нет сомнения) воевала до суток, как дивизия...
Да 5-я попала и в сводки Западного фронта: « Командир из 5-й танковой дивизии Северо-Западного фронта доложил командующему войсками 13-й армии, что Вильнюс в 17.00 23.6.41 г. занят немцами, которые продолжают наступление. 5-я танковая дивизия понесла большие потери. Часть тыла танковой дивизии – в Молодечно…. Начальник штаба Западного фронта генерал-майор Климовских»
Наверх
« Последняя редакция: 24.01.2016 :: 17:16:20 от иван васильевич »  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #64 - 24.01.2016 :: 20:13:08
 
Amaro Shakur писал(а) 24.01.2016 :: 14:49:12:
А если Политбюро решит уничтожить рыжих и согласует с Вышинским (кстати зачем), вы скажете все по закону?


Если прокуратура согласовала - то отвечает прокуратура. Её и судите. К ней претензии.
Вышинский был законник. Если он дал добро на террор - были очень веские причины.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #65 - 24.01.2016 :: 22:11:40
 
Особое совещание могло выносит смертные приговоры только во время войны с 1941-го. В 37-38 "работали" ТРОЙКИ.

Постановление Политбюро об утверждении приказа НКВД № 004471
31.07.1937
1. Утвердить представленный НКВД проект оперативного приказа о репрессировании бывших кулаков, уголовников и антисоветских элементов.
2. Начать операцию по всем областям Союза 5 августа 1937 г. В ДВК, Восточно-Сибирской обл. и Красноярском крае с 15 августа 1937 г. и в Туркменской, Узбекской, Таджикской и Киргизской республиках — с 10 августа 1937 г. Всю операцию закончить в 4-месячный срок.
….
Приложение 1. Оперативный приказ народного комиссариата внутренних дел СССР № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов» от 30 июля 1937 г.

2. По окончании следствия дело направляется на рассмотрение тройки.

2. На заседаниях троек может присутствовать (там где он не входит в состав тройки) республиканский краевой или областной прокурор.

5. Тройки ведут протоколы своих заседаний, в которые и записывают вынесенные ими приговора в отношении каждого осужденного.
Протокол заседания тройки направляется начальнику оперативной группы для приведения приговоров в исполнение. К следственным делам приобщаются выписки из протоколов в отношении каждого осужденного.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #66 - 24.01.2016 :: 22:15:05
 
НВД писал(а) 24.01.2016 :: 20:13:08:
Amaro Shakur писал(а) 24.01.2016 :: 14:49:12:
А если Политбюро решит уничтожить рыжих и согласует с Вышинским (кстати зачем), вы скажете все по закону?


Если прокуратура согласовала - то отвечает прокуратура. Её и судите. К ней претензии.
Вышинский был законник. Если он дал добро на террор - были очень веские причины.

С вами можно какой-то серьезный разговор вести..

А то если бы Вышинский стал в позу ( а людей выше рангом его на порядок расстреливали и без повода), что само по себе фантастика, что то изменилось?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #67 - 24.01.2016 :: 22:16:40
 
НВД писал(а) 24.01.2016 :: 14:44:20:
Amaro Shakur писал(а) 24.01.2016 :: 13:19:34:
А в тех округах где не сняли - немцам дали жару?


По его же словам, танковое сражение в районе Алитуса было самым ожесточенным из всех, в которых до тех пор участвовала 7-я танковая дивизия вермахта.


Если б в Белоруссии нашлось бы пару таких дивизий, как наша  5-я танковая дивизия.

Вы лучше расскажите про предательство Павлова в снятии оружия с истребителей в каком-то полку.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #68 - 25.01.2016 :: 01:23:24
 
Amaro Shakur писал(а) 24.01.2016 :: 22:15:05:
А то если бы Вышинский стал в позу ( а людей выше рангом его на порядок расстреливали и без повода), что само по себе фантастика, что то изменилось?


Фэнтэзи.
Кого расстреляли? За то, что не согласился со Сталиным.

Я не отрицаю, что 37 год это год террора. Но раскручивать маховик на полную начал уже Ежов. Ему понравилась власть бесконтрольная, что попала ему в руки.
Парень слегка уху много ел.

Что заставило Вышинского дать санкцию - не знаю. Кстати - стенограммы пленума ЦК кто-то уничтожил и это точно был не Сталин.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #69 - 25.01.2016 :: 01:29:20
 
Amaro Shakur писал(а) 24.01.2016 :: 22:16:40:
Вы лучше расскажите про предательство Павлова в снятии оружия с истребителей в каком-то полку.



Набираем в поисковике Яндекс слова "протокол допроса Павлова".
Потом внимательно читаем. Замечаем некоторое виляние. Начинаем думать, если есть, конечно. чем.
Далее приходим к однозначному выводу.

Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #70 - 25.01.2016 :: 01:30:52
 
иван васильевич писал(а) 24.01.2016 :: 22:11:40:
Особое совещание могло выносит смертные приговоры только во время войны с 1941-го. В 37-38 "работали" ТРОЙКИ.


Спасибо. Я знал - просто тормознул.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #71 - 25.01.2016 :: 16:06:02
 
НВД писал(а) 25.01.2016 :: 01:23:24:
Что заставило Вышинского дать санкцию - не знаю. Кстати - стенограммы пленума ЦК кто-то уничтожил и это точно был не Сталин.

Зато прекрасно сохранились постановления Политбюро о расстрелах уголовников, кулаков и против опасных элементов.

И пытаться оправдаться неким одобрением Вышинского бред.

А что он кстати одобрил?

НВД писал(а) 25.01.2016 :: 01:29:20:
Набираем в поисковике Яндекс слова "протокол допроса Павлова".
Потом внимательно читаем. Замечаем некоторое виляние. Начинаем думать, если есть, конечно. чем.
Далее приходим к однозначному выводу.

Читал. Не пришел.
Не вывел две дивизии из Брестской крепости?
Не спасло бы.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #72 - 26.01.2016 :: 12:55:54
 
Amaro Shakur писал(а) 25.01.2016 :: 16:06:02:
Зато прекрасно сохранились постановления Политбюро о расстрелах уголовников, кулаков и против опасных элементов.


Покажите. Причём Вы написали постановления. Их было много?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #73 - 26.01.2016 :: 13:05:51
 
Amaro Shakur писал(а) 25.01.2016 :: 16:06:02:
Не вывел две дивизии из Брестской крепости?
Не спасло бы.


Если внимательно почитать протоколы допроса командующего ЗапОВО Д.Г. Павлова после его ареста 4 июля 41-го (после того как рухнул Белорусский округ – Западный фронт и Минск был сдан уже 29 июня), то можно найти подтверждение того, что на определенном этапе в Белоруссии все вроде бы выполнялось. Выполнялось, как и в соседнем Киевском,  достаточно четко. Не только майские-июньские директивы из Москвы получались и выполнялись до определенного времени исправно, и отрабатывались частям округа окружные директивы, на основании распоряжений Москвы, также вовремя. И Директиву на повышении боевой готовности от 12-13 июня, на приведение в действие «планов прикрытия» Павлов все же получил тоже вовремя. И Павлов это подтвердил на  суде. А вот дальше как раз и начался саботаж со стороны Павлова  этой самой «Директивы НКО и ГШ»  на приведение округа в «повышенную боевую готовность». Другим словом, «бардаком», то что началось в Белоруссии («вдруг») в эти дни в действиях командования, не назвать.
  Придется достаточно подробно привести эти показания, т.к. это позволит лучше понять то, что происходило в эти дни в Белоруссии.  И именно подробное чтение данных протоколов дает более точное понимание действий Павлова и можно будет найти в них информацию о том, как Павлов и его заместители «выполняли» данные директивы о повышении боевой готовности округа
http://liewar.ru/content/view/178
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #74 - 26.01.2016 :: 13:11:55
 
Долгушин: «Поужинали. Такое состояние было: СНЯЛИ ОРУЖИЕ И БОЕПРИПАСЫ!!
И мы спросили: “Почему сняли оружие?! Кто такой идиотский приказ издал”?!
Даже к командиру полка Емельяненко обратился и говорит: “Ну почему?!”
А командир полка разъяснил командирам эскадрилий: “Приказ командующего”(Белорусским военным округом Д.Г.Павлова – В.Б.), а командиры эскадрилий – нам».
Оружие они сняли, а «В 2.30 раздается сигнал – тревога...». И в момент налета немецкой авиации летчики вместо «сокращенных» оружейников занимались установкой пушек и пулеметов на истребители. Но обратите внимание на время объявления тревоги – 2.30 ночи 22 июня.
http://liewar.ru/content/view/232
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #75 - 26.01.2016 :: 13:19:07
 
НВД писал(а) 25.01.2016 :: 01:29:20:
Набираем в поисковике Яндекс слова "протокол допроса Павлова".
Потом внимательно читаем. Замечаем некоторое виляние. Начинаем думать, если есть, конечно. чем.
Далее приходим к однозначному выводу.

На допросе в НКВД, особенно учитывая разрешение пытать - кто угодно начинает вилять и даже признавать вину.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #76 - 26.01.2016 :: 14:29:35
 
НВД писал(а) 26.01.2016 :: 13:05:51:
И Директиву на повышении боевой готовности от 12-13 июня, на приведение в действие «планов прикрытия» Павлов все же получил тоже вовремя.


Странная директива "от 12-13 июня" - двое суток писали? или двое суток передавали в войска? Интересно было бы с ней ознакомится.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #77 - 26.01.2016 :: 15:27:52
 
НВД писал(а) 26.01.2016 :: 12:55:54:
Amaro Shakur писал(а) 25.01.2016 :: 16:06:02:
Зато прекрасно сохранились постановления Политбюро о расстрелах уголовников, кулаков и против опасных элементов.


Покажите. Причём Вы написали постановления. Их было много?

Да загляните вы в вику.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9D%D0%9A%...

Постановление Политбюро об утверждении приказа НКВД № 004471
31.07.1937

1. Утвердить представленный НКВД проект оперативного приказа о репрессировании бывших кулаков, уголовников и антисоветских элементов.
2. Начать операцию по всем областям Союза 5 августа 1937 г. В ДВК, Восточно-Сибирской обл. и Красноярском крае с 15 августа 1937 г. и в Туркменской, Узбекской, Таджикской и Киргизской республиках — с 10 августа 1937 г. Всю операцию закончить в 4-месячный срок.
3. Операция проводится в две очереди. В первую очередь подвергаются репрессии уголовники и кулаки, отнесенные к первой категории. Во вторую очередь кулаки и уголовники, отнесенные ко второй категории.
4. Председателями троек утвердить народных комиссаров внутренних дел и начальников краевых и областных управлений НКВД.
5. Отпустить НКВД на оперативные расходы, связанные с проведением операции, 75 млн руб., из которых 25 млн — на оплату железнодорожного тарифа.
6. Обязать НКПС предоставить НКВД по его заявкам подвижной состав для перевозки осужденных внутри областей и в лагеря.
7. Всех кулаков, уголовников и другие антисоветские элементы, осужденные по второй категории к заключению в лагеря на сроки, использовать:
а) на ведущихся сейчас строительствах ГУЛАГа НКВД СССР;
б) на строительстве новых лагерей в глубинных пунктах;
в) для постройки новых лагерей, специально организуемых для лесозаготовительных работ силами осужденных.
8. Для организации лагерей по лесным разработкам предложить Наркомлесу немедленно передать ГУЛАГу НКВД следующие лесные массивы:
а) Томск-Асино — в Западно-Сибирском крае;
б) Тайшет-Братское — в Восточно-Сибирской обл.;
в) Кулой — в Северной обл.;
г) Чибью-Усть-Вымь — в Северной обл.;
д) Ивдельский — в Свердловской обл.;
е) Каргопольский — в Северной обл.;
ж) Локчимский, Сторожевский и Усть-Куломский — в бассейне реки Вычегды.
9. Предложить Наркомлесу и ГУЛАГу НКВД СССР в декадный срок определить, какие дополнительные лесные массивы, кроме перечисленных выше, должны быть переданы ГУЛАГу для организации новых лагерей.
10. Поручить Госплану СССР, ГУЛАГу НКВД и Наркомлесу в 20-дневный срок разработать и представать на утверждение в СНК СССР:
а) планы организаций лесозаготовительных работ, потребной для этой цели рабочей силы, необходимых материальных ресурсов, денежных средств и кадров специалистов;
б) определить программу лесозаготовительных работ этих лагерей на 1938 г.
11. Отпустить ГУЛАГу НКВД из резервного фонда СНК СССР авансом 10 млн руб. на организацию лагерей и на проведение подготовительных работ. Учесть, что в III и IV кварталах 1937 г. осужденные будут использованы для производства подготовительных работ к освоению программы 1938 г.
12. Предложить обкомам и крайкомам ВКП(б) и ВЛКСМ тех областей, где организуются лагеря, выделить в распоряжение НКВД необходимое количество коммунистов и комсомольцев для укомплектования административного аппарата и охраны лагерей (по заявкам НКВД).
13. Обязать Наркомат обороны призвать из запаса РККА 240 командиров и политработников для укомплектования кадров начсостава военизированной охраны вновь формируемых лагерей.
14. Обязать Наркомздрав выделить в распоряжение ГУЛАГАа НКВД для вновь организуемых лагерей 150 врачей и 400 фельдшеров.
15. Обязать Наркомлес выделить в распоряжение ГУЛАГа 10 крупных специалистов по лесному хозяйству и передать ГУЛАГу 50 выпускников Ленинградской Лесотехнической Академии.

Резолюции: «За. И. Ст.», «В. Молотов», «К. Ворошилов», «Каганович», «Ежов», «В. Чубарь», «А. Мик.» — автографы; «т. Калинин — за» — секретарская запись опроса по телефону.

РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 166. Д. 576. Л. 140–142. Подлинник.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #78 - 26.01.2016 :: 15:34:15
 
НВД писал(а) 26.01.2016 :: 13:05:51:
И Павлов это подтвердил на  суде. А вот дальше как раз и начался саботаж со стороны Павлова  этой самой «Директивы НКО и ГШ»  на приведение округа в «повышенную боевую готовность». Другим словом, «бардаком», то что началось в Белоруссии («вдруг») в эти дни в действиях командования, не назвать.

Мне что, утешиться словом бардак?

Павлов получил против себя мощнейшую группировку противника.
Вот и весь секрет.
Сталину захотелось крови и его расстреляли.

А вот эта лабуда из 37 года:
Павлов признал себя виновным в том, что в заговорщических целях не готовил к военным действиям вверенный ему командный состав, ослабляя мобилизационную готовность войск округа, и из жажды мести за разгром за­говора открыл фронт врагу.
Может вас и заинтересует, а вот меня нет.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #79 - 26.01.2016 :: 15:50:00
 
Amaro Shakur писал(а) 26.01.2016 :: 15:34:15:
Сталину захотелось крови и его расстреляли.


Командующего Северо-Западным фронтом не расстреляли, в результате командуя 51-й отдельной армией "сдал" Крым. Уж и не знаю, что лучше, как это не цинично звучит.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 32
Печать