Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 30 31 32 
Печать
Заговор Тухачевского (Прочитано 122788 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #620 - 20.03.2016 :: 14:54:51
 
иван васильевич писал(а) 18.03.2016 :: 13:22:14:
Как сказать. В суде (если он был)

Ну а каковы причины сомневаться? Вам не кажется что накануне витка репрессий укреплять законность выглядит странно? Я про сталинскую конституцию.
И я говорю больше о конкретных делах.
иван васильевич писал(а) 18.03.2016 :: 13:22:14:
"бывший начальник УНКВД по Московской области 
Радзивиловский А.П. еще в 1939
году показал: «...поручение, данное мне Ежовым, сводилось к тому, чтобы немедля приступить к допросу арестованного Медведева, бывшего начальника ПВО РККА, и добиться
от него показаний с самым широким кругом участников о существовании военного заговора в РККА.

Это всё хорошо, но, во-первых, Ежов, во-вторых, личные воспоминания, почва слишком зыбкая. А вот принятие на вооружение картонного 6-тонного викерса да ещё с двухбашенной пулемётной модификацией - это конкретика.
иван васильевич писал(а) 18.03.2016 :: 13:39:15:
Интересный вопрос - считаете что "заговор" ограничивался 8 участниками. Да, насколько бы выиграла страна если бы этим и ограничились.
"О широком применении незаконных методов следствия к арестованным дал показания еще в 1938
году бывший пом. Начальника 5 отдела ГУГБ НКВД СССР Ушаков 3. М., принимавший участие в допросах Тухачевского, Якира
и Фельдмана. Сравнивая перенесенные им методы физического
воздействия с избиениями, которые он, как следователь, применял
к арестованным, Ушаков

Это может впечатлить наивных особ, на самом деле побои через время перестаёшь чувствовать, цель пытки сломать психологию. А это можно в рамках закона сделать. Отсутствие сна, постоянные допросы, одни и те же вопросы, разводняки следователей, типа а вот тот на тебя показал, очные ставки если показания не совпадают, что случается вообще довольно часто.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #621 - 20.03.2016 :: 16:26:22
 
Ярослав Стебко писал(а) 20.03.2016 :: 14:54:51:
А вот принятие на вооружение картонного 6-тонного викерса да ещё с двухбашенной пулемётной модификацией - это конкретика.


Конкретика начинается с акта принятия на вооружение. Дата. Подписи. Выводы. Были ли замечания? А там посмотрим...
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #622 - 21.03.2016 :: 14:50:42
 
иван васильевич писал(а) 20.03.2016 :: 14:39:16:
а заодно и у промышленности страны  и обороноспособности страны трудно и проанализировать все последствия этого



В то время я рассказывал некоторым моим русским знакомым, что мне казалось, что на Урале происходит много вещей подобного рода, гораздо больше, чем было раскрыто, и что это шло откуда-то сверху.
Все эти случаи стали яснее, насколько я мог полагать, после процесса заговорщиков в январе 1937 года, когда Пятаков и несколько его сообщников признались в суде, что они занимались организацией саботажа на шахтах, железных дорогах и других промышленных предприятиях с 1931 года. Через несколько недель после этого процесса первый секретарь партии на Урале, Кабаков, тесно связанный до того с Пятаковым, был арестован по обвинению в соучастии в этом заговоре".(62)


http://www.e-reading.mobi/chapter.php/145389/99/Martens_-_Drugoii_vzglyad_na_Sta...


Прочтите хотя бы страницу и может поймёте атмосферу тех лет. Шла борьба против становления Советского государства. Скрытая, но непримиримая.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #623 - 21.03.2016 :: 15:10:54
 
НВД писал(а) 21.03.2016 :: 14:50:42:
Прочтите хотя бы страницу и может поймёте атмосферу тех лет. Шла борьба против становления Советского государства. Скрытая, но непримиримая.


Кто против Советского государства боролся то? Не забывайте кто первым кричит держи вора.

Привык доверять фактам, а не крикам "держи вора"

НАРОДНОЕ ХОЗЯЙСТВО СССР 1922—1972 гг. Юбилейный статистический ежегодник, Ответственный за выпуск Л. А. Уманский Издательство «Статистика», Москва 1972,
Стр 165
ПРОИЗВОДСТВО ЧУГУНА, СТАЛИ, ПРОКАТА ЧЕРНЫХ МЕТАЛЛОВ И СТАЛЬНЫХ ТРУБ
(тысяч тонн)
Годы                                                          Чугун          Сталь          Готовый  прокат          Стальные трубы
1922                                                              180              318                       243                               10,5
1928                                                            3 282          4 251                    3 213                             171
1932                                                            6 161          5 927                    4 060                               310
1937                                                          14 487       17 730                   11 108                               923
1940                                                          14 902       18 317                    11 430                               966

И сравните темпы до 37-го и после. Да снимите же вы шоры с глаз.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #624 - 22.03.2016 :: 12:20:43
 
иван васильевич писал(а) 21.03.2016 :: 15:10:54:
сравните темпы до 37-го и после. Да снимите же вы шоры с глаз.


Детский сад.

Если построить десять домен, то выпуск резко возрастёт. Есть темпы роста. а если новых не строить, то и темпы падают.
План выполнили - построили то, что наметили.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #625 - 22.03.2016 :: 13:28:37
 
НВД писал(а) 22.03.2016 :: 12:20:43:
иван васильевич писал(а) 21.03.2016 :: 15:10:54:
сравните темпы до 37-го и после. Да снимите же вы шоры с глаз.


Детский сад.

Если построить десять домен, то выпуск резко возрастёт. Есть темпы роста. а если новых не строить, то и темпы падают.
План выполнили - построили то, что наметили.


Посмотрим что там у нас в Детском саде.
К примеру, здесь: XVIII СЪЕЗД ВСЕСОЮЗНОЙ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ_10-21 МАРТА 1939 г._ СТЕНОГРАФИЧЕСКИЙ ОТЧЕТ_1939
Сталин: "Но если отбросить прочь фантазеров и стать на реальную почву, то можно принять, как вполне возможный, среднегодовой прирост выплавки чугуна в размере двух—двух с половиной миллионов тонн, имея в виду нынешнее состояние техники выплавки чугуна".
Молотов: "В третьей пятилетке производственные мощности вырастают: … по черной металлургии (чугун)—до 25 миллионов тонн"
Каганович "Нам нужно поднять выплавку чугуна,— но только ли за счет одного строительства новых металлургических заводов, которые стоят миллиарды? Мы можем получить дополнительно огромное количество чугуна, применяя в доменном процессе кислородное дутье"
Меркулов "Как известно, металлургия в 1938 г. не выполнила плана, недодала стране 1 600 тыс. т чугуна, 1 500 тыс. т проката и 1 400 тыс. т стали. В чем же дело? А дело, товарищи, в том, что как в главках наркомата, так и на заводах вопросы организации и подготовки производственного процесса недооцениваются. В результате на производстве не были внедрены графики, регламентированный режим и технологические инструкции" (Пятаков с Орджоникидзе и К - следили, пАнимаешь ли, за графиками, а в 38-м некому слало контролировать - ничего поправили через несколько лет.)


Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #626 - 22.03.2016 :: 19:41:14
 
иван васильевич писал(а) 22.03.2016 :: 13:28:37:
металлургия в 1938 г. не выполнила плана, недодала стране


Это было каждую пятилетку. Планы были завышенные.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Заговор Тухачевского
Ответ #627 - 22.03.2016 :: 21:26:59
 
Заговор сталинских маршалов. План поражения Красной Армии.
https://www.youtube.com/watch?v=qsS3VqXigYw
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 30 31 32 
Печать