Ярослав Стебко писал(а) 18.03.2016 :: 13:17:33:


Как сказать. В суде (если он был) им конечно предъявили другие чудачества. По при даче показаний, кое-что у них выпытали и о деле Тухачевского, на всякий "пожарный" случай. 

"бывший начальник УНКВД по Московской области 
Радзивиловский А.П. еще в 1939
году показал: «...поручение, данное мне Ежовым, сводилось к тому, чтобы немедля приступить к допросу арестованного Медведева, бывшего начальника ПВО РККА, и добиться
от него показаний с самым широким кругом участников о существовании военного заговора в РККА.
При этом Ежов дал мне прямое
указание применить к Медведеву
методы физического воздействия,
не стесняясь в их выборе. Ежов подчеркнул особо, что
в процессе допроса Медведева
я должен добиться, чтобы он назвал возможно большее количество
руководящих военных работников,
а чем их удастся больше записать,
тем ближе будет к осуществлению
та задача, о которой со мной уже
ранее говорил Фриновский. Приступив к допросу Медведева,
я из его показаний установил, что
он свыше трех-четырех лет до
ареста как уволен из РККА
и являлся перед арестом зам. начальника строительства какой-то
больницы. Медведев отрицал какую бы то ни было антисоветскую
работу и вообще связи с военными округами РККА, ссылаясь на
то, что после демобилизации он 
этих связей не поддерживал. Когда я доложил о показаниях Медведева Ежову и Фриновскому, они
предложили «выжать» от него его
«заговорщицкие» связи и снова повторили о том, чтобы с ним не
стесняться. Для меня было очевидно, что
Медведев человек давно оторванный от военной среды и правдивость его заявлений не вызывает
сомнений. Однако, выполняя указания Ежова и Фриновского, я добился от него показаний о существовании военного заговора, о его
активном участии в нем и в ходе
последующих допросов, в особенности после избиения его Фриновским в присутствии Ежова, Медведев назвал значительное количество крупных руководящих военных работников. По ходу дела я видел и знал, что
связи, которые называл Медведев,
были им вымышлены и он все время заявлял мне, а затем Ежову
и Фриновскому о том, что его показания ложны и не соответствуют
действительности. Однако несмотря на это Ежов этот протокол доложил в ЦК.  ...Медведев был арестован по распоряжению Ежова без каких-либо
компрометирующих материалов,
с расчетом начать от него раздувание дела о военном заговоре
в РККА».

иван васильевич писал(а) 18.03.2016 :: 13:22:14:

А что тут говорить? Здесь нет фигурантов по делу Тухачевского. - Факт.

иван васильевич писал(а) 18.03.2016 :: 13:29:25:

Так мы как-раз и разбираем оное "Определение".
Выявлена фальсификация #415.
И это ведь  только начали разбирать.

Mukaffa писал(а) 18.03.2016 :: 13:38:50:


Да нет там ничего выявленного - так словесная абракадабра с Вашей стороны, и только.

иван васильевич писал(а) 18.03.2016 :: 13:42:47:

Что значит "словесная абракадабра"? это не разговор, я могу и о ваших словах то же самое сказать.))
Доказывайте, что у меня именно "словесная абракадабра".
Разберите те мои суждения и покажите, что вот видите - это и есть "словесная абракадабра", и ни что иное.
А то как-то несолидно.
Или вы просто уже троллите,  а иван васильевич? 

Mukaffa писал(а) 18.03.2016 :: 13:44:48:


Да не в этом дело.
Даже если бы он применил незаконные методы и добыв таким образом информацию и затем перепроверив нашел факты ее подтверждающие: там реальный центр, реальную взрывчатку в указанном арестованным месте и т. п. Ну хоть что-то кроме показаний арестованных. А так тут даже рассматривать нечего - нет никаких фактов о заговоре с целью шпионажа, террора и т. п. Максимум "символический центр" с целью перемещения Ворошилова с поста наркома, как не справляющегося. Обычно в РККА в таких случаях отправляли человека либо на повышение, либо на учебу. В 1940-м после финской Ворошилова таки повысили. Дошло.

иван васильевич писал(а) 18.03.2016 :: 14:59:34:

Нет, не признаю.
Читайте внимательней.

Цитата:



иван васильевич писал(а) 18.03.2016 :: 14:59:34:

Ну так давайте повыясняем.
До сего момента у вас пока что такого желания не возникало почему-то.))

Например обменивались информацией.


иван васильевич писал(а) 18.03.2016 :: 14:59:34:

И это можно выяснить.
Но к сожалению таковая тема пока не обсуждалась.
По чьей вине?
Может по-моей?))

иван васильевич писал(а) 18.03.2016 :: 14:59:34:

Это уже легче выяснить.
Термин известный, и весьма растолкованный вроде.
Можно обсудить, если есть желание.

Так что "круга" я тут абсолютно никакого не увидел.
Ни один из высказанных вами вопросов ещё не обсуждался.

Ну что, будем их разбирать? 

Mukaffa писал(а) 18.03.2016 :: 15:43:38:


Так и мы с Вами обмениваемся информацией.

Имейте ввиду, в случае чего буду все валить на Вас.

иван васильевич писал(а) 18.03.2016 :: 12:10:53:


Что-то мне опять не всё с Вами ясно.
Вы же строгий сторонник законности.
Я так понял, что если убийцу осудили не по закону, а скажем, тройкой, то Вы считаете это беззаконием и поводом для реабилитации убийцы.
А если следователя осудили так же, то всё в порядке.
Следователь того заслуживал.
Не вяжутся у вас концы.
Тухачевский невиновен, ибо вину его строго юридически не доказали. А следователь виновен всё равно. Начудил он. Так ему и надо.
А наш Тухачевский не начудил за свою жисть ни разу. Его нельзя просто так шлёпнуть. Он хороший.

НВД писал(а) 18.03.2016 :: 19:34:10:


Можно, как видите. Но было не целесообразно. Если не заморачиваться: законно-незаконно.