Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 
Печать
Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла (Прочитано 64124 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #380 - 12.02.2016 :: 12:45:02
 
Henkhunter писал(а) 12.02.2016 :: 08:42:59:
Еще раз делаю отсылку к книге родоначальников советской подводной археологии Блавадского и Кошеленко "Открытие затонувшего мира", где они описывают подводные находки на дне Азовского и Черного морей. Цитата:«Исследования на западном берегу Карантинной бухты показали, что часть юго-восточной окраины Херсонеса, во всяком случае, средневекового, а возможно, и римского времени в настоящее время затоплена морем».
Та же картина обнаружена ими и в подводных раскопах города Фанагория: "В нём встретились находки всех времен – от V в. до н. э. до средневековья..."


Вообще-то Фанагория, а тем более Херсонес это Черное море, а не Азовское.
Так что по Азовскому, под которым якобы находится древняя Греция?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #381 - 12.02.2016 :: 12:49:02
 
Henkhunter писал(а) 12.02.2016 :: 09:45:13:
Вы подозреваете, что Нефедьев солгал, и не было никаких подводных фотографий? Или это такая с Вашей стороны попытка уйти от серьезного обсуждения?


Мы подозреваем, что Вы не очень понимаете о чем разговор.
Наличие затонувших городов в Черном море уже лет сорок как не сенсация, но Вы-то тут заявляли про Азовское.

Кстати у Вас с арифметикой как?
Наверх
 
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #382 - 12.02.2016 :: 13:04:37
 
Александр Г писал(а) 12.02.2016 :: 10:48:37:
А где по Вашему были Афины?


Посмотрел на форуме НХ.

Да, идей много.

Фактом вроде является то, что в первой половине средних веков об Афинах вроде никто не знал, и на различных картах названия такого не было.

Далее гипотезы. Народ более сходится: Афины = Афон
Наверх
« Последняя редакция: 12.02.2016 :: 13:18:23 от Александр Г »  
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #383 - 12.02.2016 :: 13:10:26
 
Некоторые названия морей имеют интересную историю. Таково, например, Азовское море. Древние греки считали его озером-болотом и называли Меотидой по племенам меотов, которые жили на побережье в древности. Меоты называли море Темеринда, что, по мнению некоторых ученых, означало «мать моря». Согласно географическим представлениям этого народа, Азовское море – это озеро, которое порождало большое Черное море (т. е. было «матерью» Черного моря). Скифские племена называли Азовское море Каргалук. Римляне, как и греки, считали его болотистым озером и именовали Meotis palus – Меотийское болото. У славян оно было известно как Сурожское (по крымскому городу Сурож, ныне – Судак) или Синее. Современная форма названия возникла относительно недавно. Оно возникло как топонимическая метонимия названия города Азов. Топоним Азов происходит от тюркского азак – «устье реки».

(ссылка)
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #384 - 12.02.2016 :: 13:19:12
 
Цитата:
я Вас процитировал хотя и не совсем корректно, согласен. Вы написали: "Современные итальянцы не говорят на латыни"
.

Действительно, итальянцы гоаорят на итальянском, но в основе итальянского лежит, разумеется, латынь.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Henkhunter
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 15
Пол: male

ЧГПИ
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #385 - 12.02.2016 :: 17:58:48
 
Zealot писал(а) 12.02.2016 :: 13:19:12:
Цитата:
я Вас процитировал хотя и не совсем корректно, согласен. Вы написали: "Современные итальянцы не говорят на латыни"
.

Действительно, итальянцы гоаорят на итальянском, но в основе итальянского лежит, разумеется, латынь.


Первые записи на народном итальянском языке относятся к 10 веку. Литературный итальянский язык сформировался на основе его тосканского диалекта, на котором писали Петрарка, Боккаччо, Данте. Он и лег в основу современного итальянского. Молдаване и румыны понимают его процентов на 40.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #386 - 12.02.2016 :: 18:21:31
 
EvS писал(а) 12.02.2016 :: 12:45:02:
Вообще-то Фанагория, а тем более Херсонес это Черное море, а не Азовское.
Так что по Азовскому, под которым якобы находится древняя Греция?


Насчёт азовских греков: гора Митридат - Керчь,а это Азовское море.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Henkhunter
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 15
Пол: male

ЧГПИ
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #387 - 12.02.2016 :: 18:32:09
 
EvS писал(а) 12.02.2016 :: 12:45:02:
Henkhunter писал(а) 12.02.2016 :: 08:42:59:
Еще раз делаю отсылку к книге родоначальников советской подводной археологии Блавадского и Кошеленко "Открытие затонувшего мира", где они описывают подводные находки на дне Азовского и Черного морей. Цитата:«Исследования на западном берегу Карантинной бухты показали, что часть юго-восточной окраины Херсонеса, во всяком случае, средневекового, а возможно, и римского времени в настоящее время затоплена морем».
Та же картина обнаружена ими и в подводных раскопах города Фанагория: "В нём встретились находки всех времен – от V в. до н. э. до средневековья..."


Вообще-то Фанагория, а тем более Херсонес это Черное море, а не Азовское.
Так что по Азовскому, под которым якобы находится древняя Греция?



Фанагория расположена на берегу Таманского залива между современными поселками Сенной и Приморский.
Википедия: Таманский залив — залив у восточного берега Керченского пролива Азовского моря.
И дело даже не в этом. Я говорю о том, что был прорыв воды из Каспийского моря в Черное через низовья Дона и Меотийское озеро (нынешнее Азовское море), которое уничтожило греческую цивилизацию. Эта греческая цивилизация имела тюркское происхождение, и произошло это в 14 веке.
Кажется с тем, что затоплены средневековые постройки вы уже не спорите.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #388 - 13.02.2016 :: 08:01:08
 
Henkhunter писал(а) 12.02.2016 :: 17:58:48:
Zealot писал(а) 12.02.2016 :: 13:19:12:
Цитата:
я Вас процитировал хотя и не совсем корректно, согласен. Вы написали: "Современные итальянцы не говорят на латыни"
.

Действительно, итальянцы гоаорят на итальянском, но в основе итальянского лежит, разумеется, латынь.


Первые записи на народном итальянском языке относятся к 10 веку. Литературный итальянский язык сформировался на основе его тосканского диалекта, на котором писали Петрарка, Боккаччо, Данте. Он и лег в основу современного итальянского. Молдаване и румыны понимают его процентов на 40.


И что?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Henkhunter
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 15
Пол: male

ЧГПИ
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #389 - 13.02.2016 :: 12:19:02
 
А то, что латынь по тем сочинениям и речам, которые относят к Древнему Риму, была невероятно для того времени развитым языком. При этом, давайте иметь ввиду, что все эти древнеримские сочинения не имеют первоисточников, а известны нам в основном уже в виде изданных типографским способом фолиантов. А тот язык, который впервые проявил себя в Италии в надписях, относимых к 10 веку был чрезвычайно убог. Как он мог "развиться" из такого многообразия в такое убожество? Даже не обсуждаем разную фонетику, построение слов.
Ну, честное слово, нельзя же строить свою позицию на одном воинствующем дилетантизме! Ну, почитаейте хоть что-нибудь, прежде чем делать какие-то умозаключения.
Вот Вы презрительно отнеслись к Александру Городницкому. Что, дескать, какой-то бард может что-то понимать в истории. Не уверен, что Вы, но в этой же теме таким же презрительным образом охарактеризовали Гарри Каспарова. Что может сказать какой-то шахматистик нам, "знатокам истории".
Господа, а давайте, прежде чем вешать ярлыки, хотя бы узнавать о чем речь. Исследователь, особенно истории, по определению должен уметь слушать других. И никак не ограничивать зону своих интересов собственным пупком. Это мое мнение. Прошу извинить, если кого-то обидел.
Наверх
 
Henkhunter
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 15
Пол: male

ЧГПИ
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #390 - 13.02.2016 :: 12:44:21
 
Что говорит о теории Фоменко Гарри Каспаров легко найти на просторах интернета.
Например, http://www.universalinternetlibrary.ru/book/22481/ogl.shtml
Несколько коротких выдержек:
Года полтора тому назад мне в руки попало несколько книг, написанных математиками МГУ А.Т.Фоменко и Г.В.Носовским. Оказалось, что группа профессиональных математиков во главе с академиком А.Т.Фоменко уже более двадцати лет глубоко занимается вопросами хронологии и получила на этом пути интересные результаты. Эти книги многое для меня объяснили, и многое поставили на свое место. Критическая часть этих книг весьма серьезна, содержит огромный ценный материал и заслуживает изучения и обсуждения. В то же время, предлагаемые авторами гипотезы и реконструкции могут быть местами оспариваемы. Ясно, что предложить окончательную реконструкцию подлинных исторических событий очень сложно, и эта часть работы будет всегда уязвима для критики. Однако в свете уже опубликованных исследований невозможно отрицать, что в принятой сегодня хронологии "древней" истории обнаружены серьезнейшие нестыковки, отмахиваться от которых никоим образом нельзя.
Некоторые свои соображения по этому поводу я и хочу здесь изложить...

ПСИХОФИЗИЧЕСКИЙ ФАКТОР.
Рассмотрим теперь такой масштабный фактор, который я бы условно назвал психофизическим. В проверяемой части истории мы обнаруживаем совершенно невероятную тягу человека к открытиям. Вектор технического прогресса, познания, направлен резко и непрерывно вверх. Буквально каждые 10 лет что-то происходит, что-то открывают, куда-то плывут, что-то взрывают. Постоянно что-то меняется. От Колумба до высадки на Луну, от арбалета до атомной бомбы, - мы видим непрерывное развитие. Никаких "засыпаний на столетия" не наблюдается. Только вверх и только вперед. А в то же время, в традиционной древней истории мы обнаруживаем, что человек, будто бы, погружался в многовековую спячку. Например, "древний Египет", "темное Средневековье". Возникают какие-то гигантские временные зоны, когда человеческая мысль якобы полностью замирала. Получается, будто человек древнего Египта или древнего Рима имел совсем иной генетический код. Ничто его не интересовало. Вот он и "замирал надолго", а в результате, как бы, ничего не происходило. В то же время, официально предлагаемая нам картина древней истории предоставляла homo sapiens массу возможностей для совершенствования. Существовали процветающие древние империи, в которых люди, испытывающие тягу к наукам и культуре, имеют много шансов "реализоваться". Но, увы, ВСЕ процветающие "древние" империи, замирали на какой-то точке и дальше не развивались.

Наверх
 
Henkhunter
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 15
Пол: male

ЧГПИ
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #391 - 13.02.2016 :: 12:46:27
 
Еще отрывок из Гарри Каспарова:
ОТСУТСТВИЕ ХОРОШЕЙ СИСТЕМЫ СЧЕТА.
Мало замеченным остается тот факт, что римская система счета не годится для любых серьезных вычислений. Попробуйте-ка, разделить большие числа в столбик или, тем паче, вычислить объем сложной геометрической фигуры. А как насчет теории непрерывных дробей? Но, тем не менее, "древние" римляне какие-то вычисления, все-таки, производили. Причем, довольно сложные. Масштабные архитектурные проекты, инженерные работы, баллистика - все это требовало аккуратнейшего расчета. Храм построить, мост возвести, крепость взять - тяп-ляп, на глазок, вряд ли получится. Использовать в многоступенчатых астрономических расчетах громоздкие римские цифры совсем не с руки. Тогда, грех не поинтересоваться, какой же системой счета пользовались знаменитые древнегреческие ученые? Скажем, Архимед, Аристарх Самосский, Евклид, Птоломей. Ведь им требовалась совершенная модель для вычислений. НО ЕСЛИ ТАКАЯ СИСТЕМА СЧЕТА У НИХ БЫЛА, ТО ПОЧЕМУ ЖЕ ПРАГМАТИЧНЫЕ РИМЛЯНЕ, КОТОРЫЕ ПЕРЕНЯЛИ У ГРЕКОВ ВСЕ САМОЕ ЛУЧШЕЕ, - ЭТОТ КРАЕУГОЛЬНЫЙ КАМЕНЬ ЛЮБОЙ НАУКИ ПРОИГНОРИРОВАЛИ? ЕДИНСТВЕННОЕ ЛОГИЧНОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ - ТАКОЙ СИСТЕМЫ У ГРЕКОВ НЕ БЫЛО. Действительно, "сохранившиеся" в официальной истории аттическая и ионическая системы счета еще более неуклюжи, нежели римская. Но тогда, как же они считали? Не секрет, что вся "античная" наука удивительно хорошо сочетается с "арабским" средневековым счетом. Который появился, - судя по официальной истории, - только через 10 веков после создания фундаментальных трудов "древнегреческих" основоположников математики и физики. Получается совершенно невероятный временной разрыв! Причем, на протяжении всего этого времени, несмотря на исчезновение всех научных традиций, "древние" рукописи постоянно обновлялись. Непонятно, правда, с какой целью, если учесть, что предмет описания не существовал в реальном мире. И откуда только брались ученые монахи, способные разбираться в запутанных формулах без специальной подготовки?!
НА САМОМ ДЕЛЕ, ВО ВСЕХ, ИМЕЮЩИХСЯ В НАШЕМ РАСПОРЯЖЕНИИ ЭКЗЕМПЛЯРАХ ВЫШЕУПОМЯНУТЫХ СОЧИНЕНИЙ, ИСПОЛЬЗУЮТСЯ ПРИВЫЧНЫЕ ДЛЯ НАС "АРАБСКИЕ" ЦИФРЫ.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #392 - 13.02.2016 :: 18:09:57
 
Несерьезные тексты. А куда "свидетели Фоменко" определяют Месопотамию, вместе с многочисленными образцами памятников клинописи? Что можете процитировать? Не искать ли нам Эриду или Ниневию под Южно-Сахалинском? Смех
Наверх
« Последняя редакция: 13.02.2016 :: 19:18:26 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #393 - 13.02.2016 :: 21:51:38
 
Henkhunter писал(а) 13.02.2016 :: 12:19:02:
А тот язык, который впервые проявил себя в Италии в надписях, относимых к 10 веку был чрезвычайно убог. Как он мог "развиться" из такого многообразия в такое убожество? Даже не обсуждаем разную фонетику, построение слов.
Ну, честное слово, нельзя же строить свою позицию на одном воинствующем дилетантизме! Ну, почитаейте хоть что-нибудь, прежде чем делать какие-то умозаключения.


Ну давайте, расскажите мне - в чем выражается убогость итальянского в отношении латыни на период 10 века.

Я лингвист, я пойму.

Вперед.

Убожество.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #394 - 13.02.2016 :: 21:56:15
 
Henkhunter писал(а) 13.02.2016 :: 12:19:02:
Не уверен, что Вы, но в этой же теме таким же презрительным образом охарактеризовали Гарри Каспарова. Что может сказать какой-то шахматистик нам, "знатокам истории".


А кто такой Каспаров?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #395 - 13.02.2016 :: 22:43:43
 
Смарю, теплая зима раньше обычного вызвала обострение.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #396 - 14.02.2016 :: 12:35:07
 
Дилетант писал(а) 10.02.2016 :: 21:47:02:
Этому баяну лет ...дцть и отлуп этому наукоподобному лепету был дан тогда же. 

А можно ознакомиться с "отлупом" на: "Для 20 объектов ошибка уменьшается в корень из 20 раз и будет равна примерно 300 годам. Какие же это «несколько тысяч лет»!..?" Про лингвистику, я уж молчу Подмигивание
Наверх
 

Дозволено цензурою.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #397 - 14.02.2016 :: 13:41:15
 
Henkhunter писал(а) 12.02.2016 :: 18:32:09:
Кажется с тем, что затоплены средневековые постройки вы уже не спорите.


А я и не спорил, я пока лишь вопросы задаю.
Так что со списком городов?

Заодно уж и следующий: Где следы суперцивилизации, осуществившей сей потоп?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #398 - 14.02.2016 :: 13:43:11
 
Henkhunter писал(а) 13.02.2016 :: 12:44:21:
Что говорит о теории Фоменко Гарри Каспаров легко найти на просторах интернета.


То, что говорит о теории Фоменко Гарри Каспаров называется простым словом галиматья.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #399 - 14.02.2016 :: 14:56:27
 
scriptorru писал(а) 14.02.2016 :: 12:35:07:
Дилетант писал(а) 10.02.2016 :: 21:47:02:
Этому баяну лет ...дцть и отлуп этому наукоподобному лепету был дан тогда же. 

А можно ознакомиться с "отлупом" на: "Для 20 объектов ошибка уменьшается в корень из 20 раз и будет равна примерно 300 годам. Какие же это «несколько тысяч лет»!..?" Про лингвистику, я уж молчу Подмигивание

Далек от нх, но "опровержение" более чем спорное. Почему откинули самые быстрые звезды, на которых относительная погрешность минимальная? С чего решили, что ошибка на медленных случайная, а не систематическая, и провели соответствующую манипуляцию с корнем из 20? У опровергателей даже рассуждений по этому поводу нет.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 
Печать