Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 21
Печать
Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла (Прочитано 64228 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #320 - 08.02.2016 :: 19:10:32
 
Богатырев Артур писал(а) 08.02.2016 :: 14:29:22:
Дилетант, вы седой обманутый ФИН лопушок (с точки зрения ФИН). Ибо упорно отрицаете сам факт того, что единственное требование к независимой шкале для измерения чего либо - это быть независимой от чего бы то ни было (других шкал).
Впоследствии эта независимая шкала подтвержлается новыми исследованиями. С этой точки зрения шкала Скалигера была абсолютно адекватной. Она выполняла на 100% задачу - не быть привязанной к другим шкалам.


Юноша на лошади ,уверяю, седина - Вас не минует.

Что же касается Ваших рассуждений о независимости от сквозной шкалы они верны теоретически ,и абсолютно не верны в отношении Скалигера ,который придумал фальшивую хроношкалу на основе нумерологии и библейских сюжетов ( сама же Библия активно дописывалась ещё в 17-19 в.в.) и "притянул за уши" к своим эмпирическим выкладкам Всемирную историю,задав принятую сейчас официальную последовательность событий.

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #321 - 08.02.2016 :: 23:51:23
 
Стёб ,но не дурственный... Смайл

"ВСЯ ИСТОРИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА НАПИСАНА В БУХГАЛТЕРСКИХ КНИГАХ".




В тех, кто стреляет в прошлое из пистолета, будущее выстрелит из пушки!

Или как там, правильно?

Посвящается человекам, убитыми в головной мозг бреднями исторических академиков и экспертами телевизора.
А также тем, кто верит в официальную историю, считает её догматической доктриной, и может за святую истину традиционной истории откусить нос, или ухо, оппоненту.

Автор пишет эту статейку в надежде, что критики, порицатели и даже аспиранты истории не знают места его проживания, и он успеет высказать свою мысль о прошлом и настоящем.

Так что извольте прочитать пасквиль с точки зрения человека, который никогда не читал учебников истории, не изучал исторические документы, не знаком летописями и документами древних и ближних эпох.

В том смысле, что прочитал все современные энциклопедии и прочие историко-схоластические догмы только сегодня, с их историческими школами, доказательствами, обоснованиями, вещдокамим и прочими моральными течениями. А также поверхностно знаком с логикой, математикой, и информирован о постулате:
-"ВСЯ ИСТОРИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА НАПИСАНА В БУХГАЛТЕРСКИХ КНИГАХ".

Прочитал и, вот вам пишу, чего же боле...

И вот мы желаем осветить это дело, чтоб другим неповадно было.

Простой пример: Великий шелковый путь...
Если читать историков, то да, был такой путь, протяженностью 12 тысяч километров, и Китай??? торговал со всем остальным миром посылая караваны с шёлком и бронзовыми зеркалами к Средиземному морю!
А если спросить математиков, инженеров, экономистов о возможности такого маршрута, пользе и выгоде такой торговли, то вас примут за малахольного.

Историки:
"..В 121 году до н.э. первый верблюжий караван с шёлком и бронзовыми зеркалами направился в путь ..."
Это ж сколько же понадобилось верблюдов, погонщиков, охраны, провизии, воды, старших каравана, чтобы привезти  необходимый шёлк в Европу, а также покрыть потребность древнего мира в китайских бронзовых зеркалах?
Интересна цена тех зеркал, их количество. Шёлк ясное дело, чтобы вши скользили, вещь необходимая каждому, а зеркала зачем, караванами?
Такой вопрос к медикам - сейчас тоже лечат вшей скользкими одеждами? И яйца вшей тоже скользили? И зачем мази изобретать, шёлка то навалом сейчас.
Не, историки сказали, что лечили шёлком, значит лечили.... А кто ж медика в телевизор допустит к академикам истории, на профбеседу.

И насчёт бронзовых зеркал. Энциклопедии ни гу-гу про импорт зеркал из Китая в Европу.
Вот дословно:
"Бронзовые зеркала изготавливались в Китае в ограниченных количествах до середины 1 тысячелетия до н. э. Считается, что они использовались как сакральные обереги. Существовал обычай класть зеркало в могилу усопших, преимущественно знати."
"Единицы таких зеркал обнаружены археологами в Японии."


В Европе китайские зеркала не найдены врагами-археологами.
Наверное их в Японию продали....

Но главное вот, из официальной истории:
..."Из Центральной Азии вывозились кони, весьма ценимые в Китае, военное снаряжение, золото и серебро, полудрагоценные камни и изделия из стекла, кожа и шерсть, ковры и хлопчатобумажные ткани, экзотические фрукты — арбузы и персики, курдючные овцы и охотничьи собаки, леопарды и львы. Из Китая караваны везли фарфор и металлическую посуду, лакированные изделия и косметику, чай и рис. В дорожных мешках купцов можно было найти слоновые бивни, носорожьи рога, черепаховые панцири, пряности и многое другое..."

Критики и оппоненты автора, павшие на поле брани от расстрела аспирантами-академиками ихних мозгов, посредством атомного зомбирования человечества учебникам истории и зомбоящиком, конечно радостно воскликнут:
- Ну что, чучело? Какие твои доказательства сомнений, корова! Вот, историки ж написали!

Один вопрос, где экономика? Барыш, рента, профит, прибыль? Ведь если персик, курдючную собаку или охотничью овцу везти в караване, по жаре, без , то через пару недель, или несколько месяцев, они немножко испортятся и приобретут не очень товарный вид. И запах...
И чем питались собаки и овцы в песках? Чтоб их купили красивых, за деньги... Им тоже провизию ишаки тащили?
Это ж вам не металлическая посуда из Китая, известная только историкам. И не бивни слона в дорожной сумке, купца. С панцирем черепахи.

Скорость верблюда при обычной ходьбе - 5 км/ч., это из энциклопедии, 40 км. в день. 12 тыщ километров! Ну ладно тыща. А в рисе мошка не заведётся? По жаре.
Китайская косметика, та конечно, покрепче будет. Ту довезти до Парижа можно, и очень дорого продать до 15-го века, стоя на базаре возле Эйфелевой башни. И полностью отбить дорогу, в Европу.
Далее, зачем китайцам ХЛОПЧАТОБУМАЖНЫЕ ткани?

Китайцы же изобрели порох, ШЕЛК, компас, бумагу, КНИГОПЕЧАТАНИЕ. Неужели ткань не могли изобрести? И сколько стоила та импортная ткань в Китае, привезённая из Центральной??? Азии.
Тем более все китайцы носили шелк, излишки которого продавали миру.

И как себе представляют эту торговлю историки? Как практически снарядить караван, и кто знает что именно сейчас в моде, и идёт нарасхват в этом сезоне? Как? Кто товаровед? Что дефицит?
Госзакупки, тендеры на приобретение товаров у ремесленников и крестьян и централизованный вывоз оптовым фирмам в Европу? Или ремесленники и крестьяне сами шуровали с караванами и стояли на рынках Европы и Центральной Азии?
Скажут купцы скупали. Покажите пришибленного купца, который купит персики и арбузы в Азии и повезёт этот дефицит в Китай, на сей день завалившем весь мир дешёвыми сельхозпродуктами.

Китай вообще велик и изобретателен. Великая стенка, компас, порох, шёлк, бумага...

Компас знаете? Ну китайцы изобрели, для указания направления движения по пустыням. Какие моряки? По каким звёздам?




То чумаки по звёздам, а китайцы по компасу - магнитная стрелка, укреплённая на пробке и опущенная в сосуд с водой. В воде пробка со стрелкой ориентировалась нужным образом. В Европе через триста лет такой же изобрели. Могли бы китайцы сосуды со стрелкой триста лет возить. Эх, такой хороший гешефт, а они бронзовые зеркала.
И, о бумаге.

Китайцы изобрели бумагу в 5-м году н.э., китайские археологи, на всякий случай, в 2006 году нашли письмо, написанное на бумаге и появившееся в 5 году нашей эры.
Уже во втором веке нашей эры на месте нынешней провинции Ганьсу китайцы делали бумагу двух сортов -низкосортная бумага, и мягкая, тонкая и дорогая бумага.
В 800-900 годах появились первые обои и туалетная бумага, которые изготавливались из пшеничной и рисовой муки.
И чего ж бумагу не возить? В Европу! А, историки? Полторы тысячи лет?
Знакомый автору, очень уважаемый народом экономист, приёмщик стеклотары, подсчитал навар на счётах и заплакал. Ещё раньше он рыдал, узнав про компас...

В Европе первые бумажные фабрики появились к 10-му веку. Семьсот лет???!!! производство совершенствуется, и только в 17- веке появляется ролл – размалывающий аппарат, помогающий увеличивать объемы производства бумаги до невообразимых до этого размеров.

На рубеже 1799 – 1800 г.г. произошло очень важное событие – изобретение движущейся сетки, позволяющей механизировать отлив бумаги. Далее было ее совершенствование.

И только в 19-м веке Европа перестала пользоваться пальцами и начала промышленное производство бумаги.

Процесс производства отбеливающего порошка из хлора и гашеной извести изобретен в 1799 году Чарльзом Теннантом - британским химиком и предпринимателем.

Таким образом реальная белая бумага появилась в начале 19 века, а всё что датируется раньше и написано на белой бумаге неправда. Ложь и брехня.
А могли б хорошо подняться китайцы на тонкой и мягкой бумаге первого сорта... А уж на туалетной!
Представляете, могли бы тыщу лет возить бумагу лохам в Европу, двух сортов. И триста лет продавать стрелки в воде.

А китайцы на шёлк и персики налегали, поэтому и накрылась дорога. Не помогли даже леопарды и львы. И носы носорогов....
В последнем слове прошу учесть нервных критиков, что не от вредности характера, не от катастроф и коллизий автор пришел к своим мыслям, нет, мысли его родились путем зрелого, логического размышления значительного человека.
И ни в коем случае мы не желаем умалить достижения шёлкового пути! Как старого, так и нового.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #322 - 09.02.2016 :: 18:10:52
 
EvS писал(а) 08.02.2016 :: 09:53:35:
Александр Г писал(а) 05.02.2016 :: 22:05:09:
Патриарх Российской Математики и выдающийся русский математик А.Н. Колмогоров:

«Ну, что же,— сказал А.Н.— может быть, Морозов, Постников и Фоменко вместе с остальными последователями этой идеи правы и древняя история восстановлена с ошибками в событиях и датировках. Но это уже стало частью нашей культуры. Вспомните, сколько на этой основе создано замечательных произведений в живописи, поэзии, литературе, драматургии, архитектуре, и т.д. Если разрушить основу всего этого, то мы лишимся огромного количества талантливых произведений. И что же взамен? Новая хронология? Новая история? А будет ли новый Ренессанс и всё остальное? Пусть мы имеем сказку, а не историю, но это красивая сказка, и нет нужды разрушать её. С ней связано слишком многое.» ([1, В.М. Золотарёв «Мои учителя», стр. 161–162])


аргумент к авторитету
    (от лат. i pse dixit - сам сказал) обоснование утверждения или действия путем ссылки на какой-то авторитет.


Мне кажется ВЫ правы. Мнение о НХ еще одного выдающегося ученого, и мне близка эта позиция:

Цитата:
С работами А.Т.Фоменко я познакомился совсем недавно. Они произвели на меня очень сильное впечатление. Чем именно? Прежде всего уровнем интеллекта, способом мышления, в котором гармонично сочетается строгая логичность и диалектическая гибкость, что редко встречается в сфере социальных исследований. Я испытывал настоящее интеллектуальное наслаждение, читая и неоднократно перечитывая сочинения А.Т.Фоменко и его соавтора Н.В.Носовского. А главное - эти сочинения поразили меня их исследовательской направленностью и результатами исследования.
Суть этих результатов состоит в том, что А.Т.Фоменко и его помощники совершили величайшее, на мой взгляд, открытие в исторической науке нашего времени
- они установили факт глобальной фальсификации истории человечества до 17 века ("старой истории", по их терминологии), причем - фальсификации преднамеренной и тотальной. Буду называть эту фальсификацию первой. Занимаясь социологическими исследованиями великого эволюционного перелома, я установил, что уже началась новая глобальная, тотальная и преднамеренная фальсификация истории. До знакомства с сочинениями Фоменко я знал, что фальсификация прошлого есть обычное дело в жизни человечества


ссылка: ГЛОБАЛЬНАЯ ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ИСТОРИИ



Александр Александрович Зиновьев - профессор МГУ, логик, социолог, писатель
, член Академий Финляндии, Баварии, Италии, Российской словесности и других. Лауреат премии Алексиса Токвиля по социологии 1982 года, премии за лучшее социологическое эссе 1979 года, и целого ряда европейских и международных литературных премий. Почетный гражданин ряда городов Франции и Италии. Сочинения А.А.Зиновьева издавались более чем на 20 языках мира и считаются мировыми бестселлерами. Читал лекции по логике и социологии во многих университетах Европы и Америки.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #323 - 10.02.2016 :: 07:30:58
 
Александр, а если Зиновьев тебе посоветует говна поесть - ты за ложкой сразу побежишь?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #324 - 10.02.2016 :: 08:16:02
 
Александр Г писал(а) 09.02.2016 :: 18:10:52:
Мнение о НХ еще одного выдающегося ученого

Статью его только, даже без названия привели. Вот текст с посвященного ему сайта. Название статьи: Когда жил Аристотель
http://www.zinoviev.ru/ru/articles/zinoviev-aristotel.html Статья, не более, чем эмоциональные заметки на полях...
А вот вам
http://hbar.phys.msu.su/gorm/fomenko/
История и антиистория. Критика «новой хронологии» академика А. Т. Фоменко
http://hbar.phys.msu.su/gorm/library/book1.htm
Мифы "новой хронологии".
Материалы конференции на историческом факультете МГУ имени М.В.Ломоносова 21 декабря 1999 года, М., "Русская панорама", 2000
Ссылка: http://hbar.phys.msu.su/gorm/library/book4.htm

Александр Г писал(а) 09.02.2016 :: 18:10:52:
и мне близка эта позиция

Смотреть до фразы Преображенского: - Так я и думал! Смайл
https://www.youtube.com/watch?v=InmQLS3VxZM
Наверх
« Последняя редакция: 10.02.2016 :: 13:38:54 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #325 - 10.02.2016 :: 08:18:36
 
Zealot писал(а) 10.02.2016 :: 07:30:58:
Александр, а если Зиновьев тебе посоветует говна поесть - ты за ложкой сразу побежишь?


Верить датировкам по Скалигеру = потреблять говно .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #326 - 10.02.2016 :: 08:52:05
 
Конец «новой хронологии»

В марте 2000 г. А. Т. Фоменко и Г. В. Носовский прислали в редакцию «Вестника РАН» ответ на статью Ю. Н. Ефремова и Ю. А. Завенягина, опубликованную в № 12 «Вестника РАН», 1999, и в данном сборнике. Не ведая того, они сами произнесли смертный приговор «новой хронологии». Их ответ начинается с утверждения, что наше «единственное прямое „возражение”» против их датировки каталога «Альмагеста» состоит в том, что долготы звезд в нем несовместимы с Х веком. (Это возражение они не в силах опровергнуть.) Не очень понятно, почему наш рассказ о попытке обмануть читателя с началом точки отсчета долгот и содержанием рукописей каталога Фоменко и Носовский называют прямым возражением против их метода датировки каталога. Вероятно, чтобы читатель не заметил отсутствия у них обсуждения именно «прямого возражения» против их метода, которое содержится в разделе нашей статьи, именно так и названном: «Как вместо 55 года получить Х век» и начинающемся в настоящем сборнике на с. 330.

Метод датировки каталога, предложенный А. Т. Фоменко, состоит в прямом сравнении текущих широт звезд, изменяющихся со временем из-за собственного их движения, с приведенными в каталоге. Ошибки координат в нем велики, и отбирая немногие звезды, можно получить какое угодно значение для времени их определения (эпохи каталога). На с. 332 нашей статьи говорится, что после весьма подозрительных операций и рассуждений, для датировки каталога Фоменко оставляет всего лишь 8 звезд, причем из них собственным движением, достаточно большим для того, чтобы заметно изменить широту за несколько сотен лет, обладает только Арктур. Ошибка его широты в каталоге «Альмагеста» велика и как раз такова, что интерпретируя широту этой звезды в каталоге как результат собственного движения Фоменко и Носовский и получают Х век (см. рис. 2 на с. 333 нашей статьи).

В письме в редакцию «Вестника РАН» они говорят, что «принципиально искали» методы, основанные на данных, неизвестных до XVIII века, и поэтому не обращают внимания на датировку по прецессии и долготам звезд, которые легко можно пересчитать на любую эпоху. (Наша работа с А. К. Дамбисом доказала, что именно это сделал и сам Птолемей, пересчитав (с неточным значением прецессии) определенные Гиппархом долготы на свою эпоху.) А вот собственные движения звезд стали известны лишь в XVIII веке, подделать их «скалигеровские фальсификаторы истории» не могли, так что они дают окончательное решение вопроса. Что верно, то верно…

На с. 332 (с. 1086 первой публикации), «не замеченной» Фоменко и Носовским, мы высказали предположение, что специфический (не принимающий во внимание ни реальное содержание «Альмагеста», ни элементарную логику) отбор 8 звезд диктовался необходимостью оставить из быстрых звезд один лишь Арктур. Ставшая мне доступной лишь в феврале 2000 г. работа М. Л. Городецкого, существующая, к сожалению, лишь в электронном виде в Интернете, подтверждает это предположение. В этой работе исчерпывающим образом, шаг за шагом прослежены все этапы операции, приведшей к Х веку. В частности, М. Л. Городецкий отмечает, что по некоторым критериям, по которым творцы «новой хронологии» отбирали звезды, не проходит и сам Арктур, и советует внимательно следить за руками, ибо «проявляется ловкость, достойная Давида Копперфильда». Имя этого фокусника еще не было известно, когда мы с покойным Ю. А. Завенягиным писали нашу статью. Подозрение, что сначала Фоменко и К° нашли звезды, широты которых дают поздние даты, а затем придумали обоснования для исключения всех остальных звезд, можно считать доказанным.

По широтам 14 самых быстрых звезд «Альмагеста» М. Л. Городецкий нашел эпоху Т = −110 г. ±280 лет. Это эпоха, близкая к Гиппарху, но время Птолемея еще в пределах ошибки. Она становится несколько меньше (±220 лет), если взять все звезды каталога, а при другом учете ошибок получается −130 г. ±180 лет.

Этот результат близок к полученному ранее А. К. Дамбисом и Ю. Н. Ефремовым, который приведен в нашей статье:

−81 г. ±147 лет по широтам и −89 г. ±122 года по комбинации широт и долгот (лучше, конечно, писать −90 г. ±120 лет и т. д.). Мы использовали все звезды каталога, причем улучшить точность удалось благодаря разработанной А. К. Дамбисом методике, похожей на использующуюся в астрометрии при определении собственных движений звезд. Рассматривались разности координат быстрых звезд и звезд из их ближайших окрестностей, благодаря чему практически исчезают систематические ошибки — значительные, но одинаковые в небольших участках небесной сферы. Наша работа опубликована в Journal for History of Astronomy, v. 21, p. 115–134, 2000.

Это — абсолютный конец «новой хронологии». У А. Т. Фоменко есть аргументы (впрочем, неверные), обосновывающие исключение лишь одной звезды, правда, самой быстрой — о2 Эридана. Ну что ж, после ее исключения получается −44 г. ±147 лет. После исключения быстрейших десяти звезд эпоха будет −246 г. ±225 лет, двадцати звезд — примерно −10 год с ошибкой около плюс-минус 400 лет (см. рис. 4 в нашей статье). В своем ответе на нашу статью Фоменко и Носовский заявляют, что без 20 быстрейших звезд каталог можно датировать «с точностью не лучше, чем плюс-минус несколько тысяч лет». Других аргументов у них нет! Проверим их утверждение, применив грубую оценку ошибки датировки, именно ту, которую они сами в своем ответе и предлагают. По Арктуру с его собственным движением в 2 секунды дуги и принимая ошибку каталога в 14 минут дуги, они оценивают ошибку датировки в 400 лет. Но это значит, что при собственном движении в 0.65 секунды дуги — среднем движении второй двадцатки звезд каталога (расположенных в порядке убывания собственных движений) — ошибка будет около 1200 лет. Для 20 объектов ошибка уменьшается в корень из 20 раз и будет равна примерно 300 годам. Какие же это «несколько тысяч лет»!..

Пора кончать дискуссию, затянувшуюся на четверть века. У нас нет больше вопросов к А. Т. Фоменко. Вопросы есть к руководству РАН и МГУ. Они должны сделать выводы из того, что их сотрудник десятилетиями, сознательно или нет, нарушает основные нормы научной этики. Официальное мнение Отделения истории РАН игнорируется, а общее собрание РАН 1998 г. свое мнение высказать отказалось. Журнал «Природа» в 1996 и 1997 гг. отказался опубликовать наши статьи. Время было упущено, и летом 1999 г. опросы телезрителей показали, что подавляющее их большинство приветствует «новую хронологию».
Ссылка: http://hbar.phys.msu.su/gorm/fomenko/efremov_n.htm
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #327 - 10.02.2016 :: 10:21:58
 
Zealot писал(а) 10.02.2016 :: 07:30:58:
Александр, а если Зиновьев тебе посоветует говна поесть - ты за ложкой сразу побежишь?


А Вы ничего не перепутали, когда подобное написали о профессоре МГУ?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #328 - 10.02.2016 :: 11:32:31
 
Александр Г писал(а) 10.02.2016 :: 10:21:58:
Zealot писал(а) 10.02.2016 :: 07:30:58:
Александр, а если Зиновьев тебе посоветует говна поесть - ты за ложкой сразу побежишь?


А Вы ничего не перепутали, когда подобное написали о профессоре МГУ?


А что я написал о профессоре МГУ такого.

Я спросил - решишься ли ты отведать говна, если тебе это Зиновьев посоветует.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #329 - 10.02.2016 :: 11:35:03
 
Дилетант писал(а) 10.02.2016 :: 08:18:36:
Zealot писал(а) 10.02.2016 :: 07:30:58:
Александр, а если Зиновьев тебе посоветует говна поесть - ты за ложкой сразу побежишь?


Верить датировкам по Скалигеру = потреблять говно .


Зачем вы со мной спорите, вы ведь все равно не можете говорить о конкретике. Только общие фразы, я у вас даже дату распятия не смог узнать. О чем нам говорить?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #330 - 10.02.2016 :: 11:36:15
 
Подумал.

У меня вопрос ко всем альтернативно мыслящим.

Сколько лет назад распяли Христа и почему вы так считаете?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #331 - 10.02.2016 :: 16:32:12
 
Zealot писал(а) 10.02.2016 :: 11:36:15:
Подумал.

У меня вопрос ко всем альтернативно мыслящим.

Сколько лет назад распяли Христа и почему вы так считаете?


Надо уточнить о котором Христе идет речь.

Может о иудейско - кабалическом Иисусе? Этот И.Х. и евангелисты жили где то за 100 лет до н.э., приблизительно. Кстати миф или не миф, но есть некоторая информация если кто-то проходил через суд Синедриона то это все хранится у иудеев, как кое кто из них (самых известных и авторитетных раввинов) кажется намекает, все подробно запротоколировано и решения Синедриона хранятся вечно...

Может о И.Х. Кумранской общины (Учитель Праведности)? Это тоже наверное 1 век до Н.Э.

Надо не забыть и об Маге Симоне - говорят на Дискавери именно он на третий день воскрес после смерти, и часть легенд и мифов в нем  имеют свой источник.

Может о Иисусе который похоронен в Розабале (г. Шринагар, Индия) Это может быть одна из самых содержательных реконструкций, содержащая самый разнообразный и разноплановый материал (здесь кроме Индии и Тибета, представлена широко Япония и много чего еще...).

Цитата:
Но существует доказательство присутствия Иисуса в Кашмире, которое более основательно, чем просто устные предания - каменные скрижали, которые пережили чередование столетий более-менее в целости и сохранности как археологическое сокровище. Один такой гравированный кусок скрижали о присутствии Иисуса в Кашмире - это надпись на Такхт-и-Сулейман, "Троне Соломона", история которого подробно излагается муллой Надири, историком, который жил во время правления султана Заинула Абидина. В своей "Истории Кашмира" ("Тарикх-и-Кашмир"), написанной в 1413 году, он сообщает, что Храм Соломона (которому была уже тысяча лет до начала христианской эры) был восстановлен персидским архитектором по королевскому приказу во время царствования Гопадатты, сына раджи Акха. Индусы отмечали, что перс был "варваром", который следовал чужой религии. Во время реставрации на ступеньках, ведущих к центральному входу, было начертано четыре высказывания на староперсидском:

Маимар ээн сатуун радж бихишти заргар, сал панджах ва чахар.

“Создатель этих колонн - самый смиренный Бихишти Заргар, в год пятьдесят четвертый.”

Ээн сатуун бардаст кхваджа рукун бин мурджан.

“Кхваджа Рукун, сын Мурджан, построил эти колонны.”

Дар ээн вагат йуз асаф дава-и-паигхамбар-имикунад. Сал панджах ва чахар.

“В это время Йуз Асаф объявил о своей пророческой миссии. В год пятьдесят четвертый.”

Аишан йузу паигхамбар-и-бани исраил аст.

“Он есть Иисус, пророк сынов Израилевых.”

Мулла Надири продолжает:

Во время царствования Гопадатты Йуз Асаф пришел из Святой Земли в эту долину и заявил, что он пророк. Он заявил, что он сам - свое собственное послание, что он живет в Боге день и ночь, и что он сделал Бога доступным для жителей Кашмира. Он звал людей к себе, и люди долины верили в него. Когда индусы пришли в негодовании к Гопадатте, настаивая принять меры к этому человеку, он отослал их обратно.

Я также читал в книге индусов, что этот пророк в действительности Хазрат Исса [по-арабски "Уважаемый Иисус"], Дух Божий (с ним будет божий мир и добрая воля), и он принял имя Йуз Асаф. Истинное знание с Богом. Он провел свою жизнь в этой долине.

После его ухода его тело положили покоиться в Мохалла Анзимарах. Также сказано, что свет пророчества исходит из могилы этого пророка. Царь Гопадатта правил 60 лет и два месяца до конца жизни. После него его сын Гикаран занял трон и правил на протяжении 58 лет.

Царь Гопадатта правил в Кашмире с 53 лет. Год, приведенный в тексте как 54 год царствования раджи Гопадатты, это 107 год н.э. по современному летоисчислению. Правление раджи, таким образом, попадает на время царствования великого царя Канишки из династии Кушан. Текст не показывает, был ли Иисус все еще жив в то время.



Возможно, речь идет о Иисусе Бусе Кресени? Это где то 300 - 450 годы Н.Э.

Фоменко рассказывает об одном или несколько И.Х. -- это где-то все после 10 века. Мне кажется он рассказывает о версии И.Х. тесно связанной с Россией.

В интернете есть очень интересная и подробная, и крайне содержательная реконструкция И.Х., связанная с Францией. Мне кажется эта самая содержательная реконструкция и привязана к Франции. Это после 10 века.

Говорят, что в инете есть и еще одна содержательная реконструкция И.Х., тоже связанная с Европой и после 10 века -- но та версия платная, и я с ней не знаком.

Уверен, что полдесятка еще есть серьезных версий и реконструкций И.Х., с которыми я не знаком.


Официальная версия И.Х. -- такая тоже реконструкция существует (там исторический прототип тоже мог быть), но если с реконструкцией Фоменко не сравнивать -- слишком сложная предположим для сравнения, то реконструкция с Францией -- фантастические соответствия и совпадения. Я бы именно эту предпочел - 10 - 12 век вероятно -- в интернете ее найти легко.

Собственно исторический И.Х. или И.Х. - несколько прототипов, и И.Х. Римской Церкви -- это очень разные материи, как мне кажется.

На происхождение христианства - история И.Х., учение, символы и обряды -- это несколько исторических прототипов вероятно, несколько из тех что я перечислил, но надо не забыть:

- многое идет от Эхнатона (Египет, молитва "Отче Наш" и др.), финикийские мифы, древнегреческие мифы, зороастрийские мифы, анекдоты - притчи ессеев как то "Иисус сказал" (это еще с до н.э., аналогично как анекдоты - притчи о Хадже Насреддине; исторический Ходжа Насреддин тоже мог жить и быть интересным и остроумным человеком - только это не важно для истории) и др. 


Итого: И.Х. римской церкви не похоже что существовал в реальности или это был значительный для истории человек, это похоже на совокупность многих людей и источников (многие доли).   

Поэтому говорить о распятии пока не вижу оснований.


Обратим внимание: Изумительна "индийская" версия, но она собственно с исключительно интересной "французской" не пересекается, и они как друг друга дополняют (но в этом случае, "индийскую" реконструкцию надо сдвигать на 1000 лет - это вроде не проблема).

Итого в остатке: И.Х. был вероятно распят но не смертельно примерно в 1033 году (отталкиваемся от французской, примерно на сколько я ее воспринял), а умер примерно в 1120 году в Индии (по индийской версии).

Версию Фоменко я изучаю, но для моего восприятия она пока сложна.
Наверх
« Последняя редакция: 10.02.2016 :: 17:06:26 от Александр Г »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #332 - 10.02.2016 :: 16:40:48
 
Не, Александр, вся простыня мимо. Даже инфузории ясно, что речь я веду о Христе истории - это раз. Два - у тебя еще не снят вопрос относительно говна и Зиновьева
Итак, гипотетически, Зиновьев выступает на Первом канале и призывает есть говно.

Является ли авторитет профессора МГУ достаточным для того, чтобы последовать за ним?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Александр Г
+
Вне Форума



Сообщений: 739

мех-мат МГУ
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #333 - 10.02.2016 :: 17:27:07
 
Zealot писал(а) 10.02.2016 :: 16:40:48:
Два - у тебя еще не снят вопрос относительно говна и ЗиновьеваИтак, гипотетически, Зиновьев выступает на Первом канале и призывает есть говно.Является ли авторитет профессора МГУ достаточным для того, чтобы последовать за ним?



Сейчас в лекарственной индустрии вероятно пошло импорто замещение, но как бы то ни было наши врачи на врачебном сайте подробно рассказали о пользе говна и с учетом наверное того что это крайне доступно и бесплатно. И верьте в нашу медицину! 



Цитата:
Лечение калом помогало еще нашим предкам справиться с разными заболеваниями. В древнеиндийских Ведах есть трактат, в котором описывается лечение калом. Великие отшельники кшумаиты были уверены, что фекалий – это основа всех лекарств. Всем известное мумие, которое помогает в лечении многих болезней, представляет собой экскременты архаров, которые живут в предгорьях Тибета. Согласно записям этнографов лечение калом практиковали в Африке.  Так, известный ученый Ландовский А.И. писал, что народы группы фульбе используют в лечении собственные экскременты, и на удивление натуралиста, являются здоровыми и сильными людьми, по сравнению со своими соседями. Они перенесли многие вирусные болезни, от которых умерло много людей с других племен. Фекалий употребляют не только люди, но даже животные, например, слоны. В каловых массах слоны находят недостающие организму вещества.

Если рассмотреть химический состав кала, тогда ничего удивительного в его лечебных свойствах нет. Итак, 100 грамм кала содержит: 10 г жиров (как в сметане), 10 МЭКВ калия, 3 МЭКВ натрия, 600 мг кальция и до 2 г азота.

Вместе с каловой массой выходят аминокислоты, которые могут повторно усваиваться организмом, и молочно-кислые бактерии, что участвуют в пищеварении и нормализуют микрофлору кишечника. Калотерапия помогает при дисбактериозе, очищает желудочно-кишечный тракт от шлаков и улучшает самочувствие.

Способ применения

Если у вас нет глистов или расстройства, тогда специалисты по калотерапии посоветуют вам употреблять собственные фекалии. Для лечения калом подойдут экскременты других здоровых людей.  Наибольшее количество полезных веществ содержится в фекалиях черного и коричневого цвета. Запах и вкус не влияют на полезность экскрементов. Однако консистенция должна быть мягкой, но не жидкой, поскольку в ней нарушен кислотно-щелочной баланс. Лучше всего употреблять утренний кал. Если у пациента нет возможности лечиться свежими экскрементами, их можно заморозить при температуре 10 градусов, а перед употреблением разморозить на медленном огне.

Профилактика с помощью кала

В профилактических целях рекомендуют употреблять 50 г  в сутки утром перед едой, а лечебная дозировка  — до 100 г 4 раза в сутки перед едой.

Лечение калом поможет вам избавиться от острого и хронического панкреатита, холецистита, запоров, диареи, язвы двенадцатиперстной кишки и желудка, а также от гастрита.

Для снятия воспаления при ангине и простуде, гортань смазывают экскрементами. Каловые массы содержат много кальция, поэтому их можно использовать как зубную пасту. Кроме этого, фекалий заживляет стоматиты, лечит пародонтоз и отбеливает зубную эмаль.

Калотерапия эффективна при мозолях, прыщах, угревой сыпи, перхоти и экземе. Экскрементами лечат даже начальную стадию сифилиса и гонореи.


Лечение калом


Наверх
« Последняя редакция: 11.02.2016 :: 10:17:27 от Александр Г »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #334 - 10.02.2016 :: 17:35:51
 
Итак, я верно понял - мнения Зиновьева для вас достаточно, чтобы залезть с ложкой в очко?..

Тогда, действительно, Фоменко ваш выбор. Спасибо.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #335 - 10.02.2016 :: 18:00:02
 
Александр Г писал(а) 10.02.2016 :: 17:27:07:
Лечение калом

Весь смак в комментариях.

Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #336 - 10.02.2016 :: 18:28:56
 
Ешь кал, читай Фоменко.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #337 - 10.02.2016 :: 21:47:02
 
scriptorru писал(а) 10.02.2016 :: 08:52:05:


Этому баяну лет ...дцть и отлуп этому наукоподобному лепету был дан тогда же.  Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #338 - 10.02.2016 :: 21:50:11
 
Zealot писал(а) 10.02.2016 :: 11:32:31:
Я спросил - решишься ли ты отведать говна, если тебе это Зиновьев посоветует.


А есть такой чел ,который отправит Зила жрать говно?

Что за детские разговоры.мужик уже ж давно,отец семейства ...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла
Ответ #339 - 10.02.2016 :: 22:02:25
 
Дилетант писал(а) 10.02.2016 :: 21:50:11:
Zealot писал(а) 10.02.2016 :: 11:32:31:
Я спросил - решишься ли ты отведать говна, если тебе это Зиновьев посоветует.


А есть такой чел ,который отправит Зила жрать говно?

Что за детские разговоры.мужик уже ж давно,отец семейства ...


Я разверну специально для вас.

Вверху была отсылка к авторитету - типа некий профессор МГУ рекомендует Фоменку, значит, Фоменка - это хорошо.

Я задаю вопрос - будет ли автор поста есть кал по рекомендации профессора.

Вопрос так то риторический. Естественно, что нет. Почему нет? Потому что говно не вкусное. Зачем его жрать?

То есть аргумент к авторитету разбивается о личный опыт.

То есть тоже самое с Фоменкой - без разницы кто его советует - нужно подходить к таким советам со скепсисом, а не со слепой верой в звания.

Даже вы, Дилетант, ЗНАЕТЕ, что Фоменко часто в своих книгах сознательно ВРЕТ.

А тот, кто сознательно ВРЕТ уже лишается всяческого доверия как источник информации.

Вы можете сколько угодно сомневаться в Скалигере и хрен бы с ним.

Но даже вы понимаете, что Фоменко - это ЛЖЕЦ и конъюнктурщик и не заслуживает веры.

Я все понятно объяснил?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 21
Печать