Богдан М писал(а) 22.11.2015 :: 23:16:54:


Представляю. какое "обурення" это вызвало бы на Украине.

Богдан М писал(а) 22.11.2015 :: 22:32:06:

Посмотрите на карту Османской империи, в сравнении с другими территориями, интересующие нас просто рядом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D...
Крымское ханство оставалось вассалом Оттоманской порты до конца 18 века, активно занималось работорговлей, в Кафе находился рынок рабов, которых татары захватывали в ходе набегов на Русь. Вот вам и контроль...

Богдан М писал(а) 22.11.2015 :: 22:35:23:

Конечно нет. Вообще при чем здесь древнерусский? Современный русский и украинский, далеки от древнерусского. Речь шла о том, что при желании, можно считать украинский и белорусский, диалектами/вариантами русского языка. Пусть они отличаются, но это три ветви одного языка. Вот о чем шла речь.  Так и считалось в Российской империи. Логика проста.
Как сказано в энциклопедическом словаре Ф.А.Брокгауза и И.А.Ефрона "Россия",С.-Пб 1898г: "Русскiй языкъ - терминъ,употребляемый въ двухъ значенiяхъ. Онъ обозначаетъ: I) совокупность наречий великорусских, белорусских и малорусских; II) современный литературный языкъ Р., представляющiйся въ своемъ основанiи однимъ изъ великорусскихъ наречiй." [указ. соч.; с.564]

scriptorru писал(а) 22.11.2015 :: 22:15:19:

И что это меняет? Если называть его наречием, то он от этого станет ближе к великорусскому, что ли?  И что вы всё про середину 19 века, если массовое распространение грамотности - это первые десятилетия 20 века, когда литературный украинский язык уже точно существовал? По-вашему, следовало запретить обучение на нём и проводить среди "малороссов" ликбез исключительно на великорусском? Если у вас есть хоть какое-нибудь мало-мальски определённое мнение на этот счёт, так сформулируйте его, наконец, вразумительно, а не ходите вокруг да около.

scriptorru писал(а) 23.11.2015 :: 11:15:37:

Украина - це ж Европа...С Вашей логикой - немецкий надо вводить . Вторым государственным.

scriptorru писал(а) 23.11.2015 :: 12:47:07:

Вам больше сказки про Владивосток нравятся?
А мне украинские. И это нормально, что в Украине государственный язык не русский и не немецкий, а украинский.
Вы же считаете его диалектом русского, так что для Вас поводов для возмущения тем более не должно быть. Можете считать, что в Украине государственный язык - диалект русского. Даже можна попытаться его выучить (всем жителям Украины). Или в этом что-то плохое есть?

Богдан М писал(а) 23.11.2015 :: 13:11:04:


Есть! Решать (выбирать какой язык выучить) должннен сам человек, а не государство, а тем более Богдан М и scriptorru. А государству остается обеспечить этот выбор.

Цитата:

Учить надо. Но и другие языки не обижать, особенно если они вторые по популярности.

Богдан М писал(а) 23.11.2015 :: 13:31:17:


В попытке выучить? - да что же тут плохого? А вот в навязывании такого изучения (и исключительного употребления-ведь это скрытая цель "изучения") - есть, и пока это не будет  осознано, Украину будет "лихорадить". Вам хочется жить в стране которую постоянно "лихорадит"?

Богдан М писал(а) 23.11.2015 :: 13:31:17:

А что плохого в том, чтобы дать людям выбрать - на каком языке им говорить? И почему не сделать русский вторым гос.языком на Украине? Это сразу сняло бы большую часть национальных проблем страны.

По языкам и народам.
В реале естественно украинцы, белорусы и русские сегодня - три отдельных народа со своими отдельными языками. Безотносительно того, кто там первый из яйца вышел на берег моря в пене. Это факт. Заламывания рук бесмысленны. Не трагедия, ни триумф - это просто факт.
Аналогично факт, что все три языка и три народа вышли из одного древнерусского корня, собственно хорошо видно, что территория Киевской Руси примерно поровну поделена между тремя народами. Кто и как поспособствовал их (народам) делению - отдельная тема, очень интересная и даже спорная.
Можно ли говорить, что "украинский  - это искаженный русский"? Нет, нельзя так говорить.
Теорема, что русский, белорусс и украинец - это триединый народ, была популярна до 1917 года в РИ и пояснялась в основном политическими моментами, а также стремлением к унификации в рамках Империи. Под это подводилась вполне приличная база, обычно отсылки к общему прошлому.
Проводилась русификация. Цель была - сгладить три народа в один.
Однако вся юморина в следующем - то что было еще более-менее, спорно, но имело вес 100 лет назад, сегодня как тезис использовать нельзя. За прошедшие 100 лет прошло много времени, да и сделано было очень много, чтобы различия между тремя народами не сгладить, а углубить. Особенно постарались  большевики в 1920-30-е годы. Проведенная ими "украинизация" и "белорусизация" таковы, что современная власть Украины просто нервно курит в сторонке (без шуток). Так что реалии таковы - три народа и три языка. При этом их теснейшее культурное, историческое, языковое родство - отрицать может только сумашедший.
К сожалению, сегодня во всех трех народах есть по разным причинам стремление представить себя единственных "наследниками" Киевской Руси, а других - "примазавшимися". Меньше всего таких в Беларуси - государство там это не поощеряет, плюс там есть свой исторический жупел - ВКЛ. Скорее там принято наоборот, всячески представлять, что предки белорусов почти сразу отделились от Киевской Руси (Полоцк, Гродно).
Дальше по обьемам - Россия, здесь, однако это также малочисленное движение "ультра-русских", обычно ссылающихся на теории до 1917 года и тезис "украинцев придумали в Австро-Венгрии". Чаще всего выступления в более мягкой форме, по советской привычке, что "русский и украинец - братья". Такой же позиции придерживается власть.
Украина. Тут хуже всего и понятно почему. Тезис существования Украины основан на идее "Украина - не Россия". Цель - найти максимально отличий и черных пятен, показать что русские (современные) - не "родственники", но злобные исторические враги Украины, а то и вовсе "финно-угры". Полное безумие.
Все три позиции, конечно, неправильны каждый в своей степени.
Сегодня слить три народа в один почти невозможно, да и не нужно. Необходимо существование народов вида: "немец - австриец", "португалец - бразилец", "испанец - мексиканец", "валлонец - француз". И т.п. Близкие родственники - но с разными фамилиями.
Считайте что русский - это брат. Белорус - другой брат, уехавший ребенком за границу, но часто звонящий по телефону. Украина - сестра, которая вышла замуж и сменила фамилию.

ИВК писал(а) 23.11.2015 :: 17:26:23:


И где же именно? В Харькове? Киеве? Одессе? О Юзовке-Сталино-Донецке и не спрашиваю. А там где люди сами хотели - там она прошла незаметно и буднично, за проблемы и перегибы при украинизации сел как-то и не слышно... Украинизировать украинца? А вот еврея, поляка или русского это да это украинизация.