Кровавая Секира писал(а) 03.03.2016 :: 03:18:25:Максимович говорит ,что нет, а Эбке, Мельникова и Зализняк говорят ,что есть. Кому верить ?
Хотелось бы увидеть работы этих ученых по этимологическому анализу слов "Русь/Ruotsi ".
Кровавая Секира писал(а) 03.03.2016 :: 03:18:25:Вот ,что по этому поводу сказал В. Пузанов : "…суть «претензий» к этой концепции и теми, и другими сводится к одному основному аргументу: поскольку де не найден удовлетворительный древнескандинавский прототип финскому Ruotsi, то и сама схема перехода Ruotsi в Русь несостоятельна…Не трудно заметить, что такой постановкой вопроса некорректно подменяются понятия: невозможностью убедительного для всех (как будто такое вообще возможно) объяснения происхождения одного из этнонимов, реально существующих до настоящего времени, доказывается невозможность заимствования данного этнонима (еще раз подчеркнем – реально существующего) другой языковой системой. Такой подход абсолютно некорректен и проблему трансформации финского Ruotsi в славянское Русь необходимо, здесь мы согласны с Г. Шраммом, освободить от балласта решения проблемы происхождения самого термина Ruotsi".
Вы можете пояснить логику этого возражения?
Я ее вижу так: мы не можем доказать присутствие слова Ruotsi в языках того времени, поэтому надо игнорировать это обстоятельство и все равно полагать, что этноним Русь произошел от Ruotsi!
Вы не находите, что это абсурд?
Цитата:Этимологический словарь русского языка. Фасмер Макс:
хорва́т -мн. -ы, др.-русск. хървати – название вост.-слав. племени.
Древнее слав. племенное название *хъrvаtъ, по-видимому, заимств. из др.-ир. *(fšu-)haurvatā- "страж скота", авест. pasu-haurva- : haurvaiti "стережет"
Это предположение, и потом понятие "скотоводы" в применении к народу (если оно так и есть), уходит в такую древность, что уже нет речи о
функции, как об отдельной деятельности.
А отсыл к Ruotsi как к гребцам ну совсем несостоятелен. Во-первых, все корабли тогда ходили на веслах, тогда почему гребцами назвали только Ruotsi?
Во-вторых, викинги довольно рано перешли преимущественно на паруса. У них на кораблях даже скамеек для гребцов не было.
Цитата:Невероятно, но ни в одном из кораблей викингов не было найдено никаких следов существования самих скамеек для гребцов, чаще всего предполагают, что их роль выполняли личные сундуки матросов (сундуки с осебергского судна были подходящего размера для сидения).
Хотя некоторые документы утверждают, что моряки хранили свои вещи не в сундуках, а в кожаных мешках (hudfat), которые служили также и спальными мешками, так что этот вопрос решить не так уж и просто. В одном из военных кораблей, найденных под Скулделевым, в качестве сидений, вероятно, могли использоваться поперечные балки. В то же время один эксперт предположил, что гребцы вообще стояли.
http://ciwar.ru/skandinavskie-voinyi/vikingi/boevye-i-torgovye-suda-vikingov/ P.S. Рада вас приветствовать на форуме.