Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 188 189 190 191 192 ... 225
Печать
Русь изначальная или Русский каганат (Прочитано 1149797 раз)
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3780 - 29.02.2016 :: 11:58:36
 
Mukaffa писал(а) 29.02.2016 :: 11:57:23:
scriptorru писал(а) 29.02.2016 :: 11:54:22:
Собственно, вот известные примеры

Вопрос только, кто изображён?
Ну и кто изображен ?  Смех Балтийские славяне?)) Вот у них реально неизвестны шаровары.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3781 - 29.02.2016 :: 12:00:41
 
Alrudun писал(а) 29.02.2016 :: 11:57:35:
Это мода имеет к скандинавам отношение в рассматриваемый период.

Доказательства, что именно к скандинавам, а не к иным викингам-торговцам Балтийского региона!
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3782 - 29.02.2016 :: 12:01:28
 
Alrudun писал(а) 29.02.2016 :: 11:58:36:
Ну и кто изображен ? Балтийские славяне?)) Вот у них реально неизвестны шаровары.

Например - русы. Подмигивание
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3783 - 29.02.2016 :: 12:02:07
 
Mukaffa писал(а) 29.02.2016 :: 12:00:41:
Alrudun писал(а) 29.02.2016 :: 11:57:35:
Это мода имеет к скандинавам отношение в рассматриваемый период.

Доказательства, что именно к скандинавам, а не к иным викингам-торговцам Балтийского региона!

Короче Мукаффа в очередной раз решил зафлудить тему с какими-то  иными викингами.
Этот тролль так и будет заниматься болтологией без какой-то конкретики.
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3784 - 29.02.2016 :: 12:02:54
 
Mukaffa писал(а) 29.02.2016 :: 12:01:28:
Alrudun писал(а) 29.02.2016 :: 11:58:36:
Ну и кто изображен ? Балтийские славяне?)) Вот у них реально неизвестны шаровары.

Например - русы. Подмигивание
Угу, которые - норманны, свеоны. Может хватит дурью маяться??
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3785 - 29.02.2016 :: 12:03:41
 
Alrudun писал(а) 29.02.2016 :: 12:02:07:
Короче Мукаффа в очередной раз решил зафлудить тему с какими-то  иными викингами.
Этот тролль так и будет заниматься болтологией без какой-то конкретики.

Тролль - это ты, ничтожный соплежуй.))
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3786 - 29.02.2016 :: 12:05:51
 
Mukaffa писал(а) 29.02.2016 :: 12:03:41:
Alrudun писал(а) 29.02.2016 :: 12:02:07:
Короче Мукаффа в очередной раз решил зафлудить тему с какими-то  иными викингами.
Этот тролль так и будет заниматься болтологией без какой-то конкретики.

Тролль - это ты, ничтожный соплежуй.))

Как и говорилось это существо занимается своей работой, сначала зафлуживать тему, потом пытаться оскорбить.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3787 - 29.02.2016 :: 12:05:58
 
Тут вопрос про шлем был, так он судя по всему связан с персонажами типа 8а
... 

Gorelik M. Warriors of Eurasia VIII cen BC - XVII cen AD 1995 стр.19 М. В. Горелик, умер недавно. Как жаль. Земля ему пухом ... http://millitarch.ru/?p=1144
Наверх
« Последняя редакция: 29.02.2016 :: 12:14:42 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3788 - 29.02.2016 :: 12:07:11
 
scriptorru писал(а) 29.02.2016 :: 11:54:22:
Собственно, вот известные примеры
... 
Прорисовки из Ewing T. Viking Clothing 2006 стр.100
... 
там же; с.93
Тут же и решение спора поединком, о котором упоминает Анонимная записка) Еще на каком-то камне подвешивание жертвы, опять как в Анонимной записке.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3789 - 29.02.2016 :: 12:08:16
 
scriptorru писал(а) 29.02.2016 :: 12:05:58:
Тут вопрос про шлем был, так он судя по всему связан с персонажами типа 8а

И откуда это персонаж(8а) срисован?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3790 - 29.02.2016 :: 12:13:02
 
Alrudun писал(а) 29.02.2016 :: 12:02:07:
с какими-то  иными викингами.

так поинтересуйся хоть для начала вопросом кого называли викингами на Балтике, безграмотное создание.))
Наверх
 
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3791 - 29.02.2016 :: 12:17:44
 
Mukaffa писал(а) 29.02.2016 :: 12:13:02:
Alrudun писал(а) 29.02.2016 :: 12:02:07:
с какими-то  иными викингами.

так поинтересуйся хоть для начала вопросом кого называли викингами на Балтике, безграмотное создание.))

Безграмотное создание тут только одно. Которое пишет полную чушь, не понимая даже какую. И чушь про викингов уже разбирали. Не буду опускаться до твоего уровня. Просто игнор.
Кстати всех призываю игнорировать тролля Мукафку.Ведь цель таких как он зафлудить тему, с чем он прекрасно справляется.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3792 - 29.02.2016 :: 12:19:42
 
Mukaffa писал(а) 29.02.2016 :: 12:08:16:
И откуда это персонаж(8а) срисован?

Горелик, вообще, известный специалист... Салтово-маяцкая культура, такого рода персонажей и рисует. Вот еще статейка http://archaeology.kiev.ua/journal/020300/komar_sukhobokov.htm
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3793 - 29.02.2016 :: 12:31:39
 
scriptorru писал(а) 29.02.2016 :: 12:19:42:
Горелик, вообще, известный специалист... Салтово-маяцкая культура, такого рода персонажей и рисует.

Горелик не специалист по СМК.
Эти изображения(всадников в длинных кольчугах) скорее всего из среднеазиатского ареала родом,  возможно скопированы с некого рисунка. Т.е. это не есть именно хазарскиий конник.

А по шлему я тут не в курсе разговора.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3794 - 29.02.2016 :: 12:42:22
 
Вариант реконструкции костюма знатного человека из Mammen, Дания. Как утверждается, был захоронен зимой 970 г. Погребение содержало фрагменты сохранившейся ткани.
... 
Фото из Ancient Scandinavia An Archaeological History From the First Humans to the Vikings 2015
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3795 - 29.02.2016 :: 13:25:03
 
Mukaffa писал(а) 29.02.2016 :: 12:31:39:
А по шлему я тут не в курсе разговора.

Насколько я понимаю, речь идет о шлема хорошо известных. В просторечии - "шлем из Чёрной могилы"
...

...
Тип II по Кирпичникову. В его "Древнерусское оружие. Выпуск III. Доспех, комплекс боевых средств IX-XIII вв" шлемы этого типа определялись, как вещи произведенные на Руси. Но на эту тему, видимо есть сомнения и возможно они восточного происхождения, может хазарского?
Наверх
« Последняя редакция: 29.02.2016 :: 13:36:19 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3796 - 29.02.2016 :: 13:27:36
 
Alrudun писал(а) 29.02.2016 :: 10:38:11:
Однако удивительно сменился вектор. Если раньше форумными антинорманистами доказывалось, что изначальная русь не имеет отношения к Скандинавии. То теперь пошел более радикальный метод. Бирку пытаются объявить или славянским городом (Ростислав), или что там полно степняков жило (Роксолан). Пусть каждый непредубежденный сделает выводы сам


Alrudun, понимаете какая штука. Я ничего не придумываю от себя. О том что салтовцы и вообще степняки присутствовали в Бирке пишут не антинорманисты, а западные археологи. Цитаты из англоязычных работ я уже приводил здесь, надо еще приведу. Так что изучайте материал. Наши тоже, кстати, стали смещаться в сторону влияния степи и руси на скандинавов, а не обратно. И отнюдь не антинорманисты.

" Таким образом, данные различных категорий источников позволяют поставить вопрос о двустороннем взаимодействии Скандинавии и Древней Руси в IX-XI вв. и наметить основные направления его исследования. Притом необходимо назвать несколько моментов, существенных для характеристики "обратного", т. е. древнерусского влияния на культуру Скандинавии.... Первый этап взаимодействия скандинавского и восточнославянского миров (до середины IX в.) проходил в обстановке формирования классового общества, государственности и раннесредневековых народностей в обоих регионах.... Древнейшие контакты скандинавов и восточных славян происходят в процессе этих передвижений прежде всего на землях финских племен18. Однако славяне интенсивно осваивали земли на севере и северо-западе. Скандинавы же попадали сюда, по-видимому, небольшими группами, судя по следам пребывания норманнов в Ладоге (уже с середины VIII – первой половины IX в.)19, на Сарском городище под Ростовом (IX в.)20.... Эпизодичность и нерегулярность появления варяжских "находников" в этот период отразили древнеисландские саги (в первую очередь, "Круг земной" Снорри Стурлусона), которые упоминают до X в. лишь походы в Прибалтику21. Восточная экспансия норманнов по преимуществу распространялась на Прибалтийские земли, и только немногие дружины проникали дальше по речным системам, привлекаемые возможностью грабежа местного населения и взимания дани (судя по сведениям саг, первое было более распространено). Однако сбор дани был эпизодическим уже в силу нерегулярности походов скандинавов и напоминал скорее разовый побор – откуп от грабежа22, нежели зачаточную форму налогообложения. Еще одним источником доходов для скандинавов была торговля как с финским, так и со славянским населением.... Нерегулярность связей и очевидный приоритет Восточной Европы находят отражение в незначительном количестве кладов этого периода на о. Готланд: на восточнославянской и финской территориях известно 37 кладов, в Западной Европе – 17, тогда как на о. Готланд – всего 4.... Второй этап – вторая половина IX – первая половина X в. – ознаменован формированием раннефеодальных государств в обоих регионах.... Присутствие скандинавов в крупнейших городах Руси – Ладоге, Новгороде, на торгово-ремесленных поселениях типа Городища под Новгородом, Сарского и Тимерева в IX в. – засвидетельствовано письменными и археологическими источниками. Но именно эти города, в которых сели, согласно разным версиям легенды о призвании, варяги, – Ладога, Новгород, Белоозеро, Изборск – были форпостами славянской колонизации на восточноевропейском Севере. Именно здесь, в сфере городской полиэтничной культуры, протекает, вероятно, первая фаза "славяно-скандинавского синтеза"27. Однако скандинавы не могли находиться здесь без урегулирования отношений с местным финским и недавно осевшим славянским населением. Собственно, в легенде о призвании варягов и отражено предание о регламентации прав и обязанностей варяжских князей по отношению к местной знати... Легендарное призвание варяжских князей представителями знати северной (новгородской) конфедерации племен29, с одной стороны, усилило приток скандинавских дружин на Русь30, с другой – определило их положение, подчиненное интересам формирующегося правящего класса Древней Руси, прежде всего великокняжеской власти.... В условиях интенсивной консолидации племенных союзов и их перерастания в государственное образование наиболее существенной была борьба с племенным сепаратизмом, и именно здесь норманны представляли удобную нейтральную и организованную силу, которую великие князья могли использовать против родоплеменной знати для объединения разноэтничных территорий под своей властью.... Великокняжеская власть, особенно на ранних этапах своего существования (вторая половина IX – начало Х в.), использовала скандинавов и в аппарате государственного управления, в первую очередь в системе взимания податей32. Такова, видимо, была основа, на которой проходила интеграция скандинавов в восточнославянское общество во второй половине IX – первой половине X в.... Третий этап русско-скандинавских связей – середина – вторая половина X в. – проходит в обстановке консолидации и укрепления Древнерусского государства и дальнейшего развития государственности в Скандинавских странах, завершающегося формированием к концу X в. раннефеодальных политических структур в Дании и Норвегии.... Древнерусская дружинная знать формируется на полиэтничной основе, включая, наряду с основным – славянским – тюркские и финские элементы. В эту среду проникают и скандинавы. В составе великокняжеских дружин они оседают на погостах38, о чем свидетельствуют как находки на поселениях, так и материалы некрополей39. Но варяги, селившиеся на древнерусских погостах в Киеве, Чернигове и других городах, уже никак не сопоставимы с "находниками" времен Олега, почти не оставившими следов в материальной культуре Руси и принесшими обратно в Скандинавию вместе с восточным серебром лишь незначительное количество восточноевропейских украшений.... На территории Древней Руси, преимущественно в Среднем Поднепровье, складывается "дружинная культура", впитывающая и сплавляющая в единое целое элементы разноэтничного происхождения. Распространяется под влиянием местных традиций (срубные конструкции некоторых камер в Киеве)41 новый тип погребального обряда – погребения в камерах.... Сходство социально-политических процессов в Скандинавии и на Руси и значительная мобильность скандинавов, многие из которых возвращались на родину, обусловили резкое усиление древнерусского влияния на культуру Скандинавских стран. В первую очередь оно охватывает сферу "дружинной культуры". В Средней Швеции появляются погребения в камерных гробницах. Они рассматриваются как новый обряд, созданный дружинной знатью, чтобы таким путем противопоставить себя старой "вендельской" аристократии45, и так же, как в Древней Руси, обнаруживают синкретизм разноэтничных традиций. Таково, например, погребение середины X в. в Рёста (Емтланд, Швеция), где дружинника сопровождали типичный для скандинавских камер инвентарь, сумка-ташка и захоронение коня, причем расположение и выбор частей туши характерны для венгерских памятников46.... Наряду с погребальным обрядом в Скандинавию проникает восточноевропейская "дружинная мода": элементы сбруи и вооружения, поясные наборы, происходящие из южнорусских степей, венгерские сумки-ташки, формы костюма и его детали, ткани, украшения... Вооружение, как показали исследования А. Н. Кирпичникова, свидетельствует о наиболее интенсивном синтезе различных традиций: норманны принесли в Восточную Европу франкские мечи (часто со скандинавскими рукоятями), боевые ножи – скрамасаксы, ланцетовидные копья и стрелы, некоторые формы топоров, щит с металлической бляхой – умбоном; сами же восприняли многие особенности восточнославянской и кочевнической техники боя: "усвоили саблю, стали более широко употреблять кольчугу, получили конический шлем, кочевническую пику, восточный чекан, русские боевые топоры, возможно, сложный лук, округлые стремена и другие принадлежности упряжи"47. Между 950 и 1050 гг. в Польшу и Швецию проникают стремена (тип I, по А. Н. Кирпичникову), которые считаются восточным или русским импортом48.... С кочевническим миром Восточной и (в меньшей мере) Центральной Европы связано происхождение упоминавшихся наборных поясов, имевших длительную (X-XI вв.) собственную историю на Руси и в Скандинавии. Большая часть таких поясов встречена именно в дружинных погребениях, в том числе в камерных, X в.49: по преимуществу в Швеции, вплоть до Крайнего Севера50, и в Финляндии (как целые наборные пояса, так и отдельные бляшки). Единичные находки известны в Норвегии и даже в Исландии51. Распространение поясных наборов в дружинной среде Древней Руси и Скандинавии происходило одновременно, при этом первая несравненно богаче находками.... Вероятно, под влиянием "дружинной моды" появляются и собственно скандинавские наборные пояса. X. Арбман видит признаки "гибридности": сочетание венгерских, восточных и скандинавских мотивов на бляшках из клада середины X в. в Ворбю (Сёдерманланд, Швеция)56. С поясными наборами часто связаны венгерские по происхождению сумки-ташки с бронзовыми бляшками и застежкой. Максимальная концентрация этих находок в Средней Швеции позволяет предположить, что в другие районы они попали уже путем внутренней торговли57.... Данные археологии и изобразительного искусства эпохи викингов дают основания предположить в некоторых случаях заимствование не только частей костюма, но и самого костюма в целом на Востоке. На одном из готландских камней (Smiss i När) изображены воины в одежде с длинными рукавами и в коротких шароварах (подобные шаровары восточные авторы упоминают у русов)58, тогда как традиционными для Скандинавии были узкие штаны. Те же черты восточного костюма угадываются в изображениях на бляшках из Бирки (погребения 552, 711) и с о. Эланд59. Судя по остаткам тканей в погребениях, в IX в. в Бирке появляется верхняя запашная одежда типа кафтана, обшитая по краю тесьмой: такой покрой был известен в Византии и Иране. Подобная же приталенная мужская одежда в это время распространилась и в Юго-Восточной Прибалтике60. X. Арбман считал, что кафтан этого покроя видел Ибн Фадлан на похоронах руса; бронзовые пуговицы (обычная находка в русских курганах и погребениях Бирки), по X. Арбману, принадлежали восточному кафтану61. Наконец, многократно упоминаются в сагах "русские шапки", которые носят как те, кто вернулся из Древней Руси, так и богатые исландские бонды и представители знати Норвегии. В одежде богатых жительниц Бирки в IX в. появляется, а в X в. распространяется плиссированная льняная (в некоторых случаях, возможно, шелковая) рубашка. Технология изготовления этих тканей и покрой рубашек аналогичен известному у южных славян62. Находки фрагментов плиссированного шелка в Безымянном кургане Чернигова, в одном из погребений Шестовицы и на Центральном городище в Гнездове63 указывают на возможность проникновения этого типа костюма из Юго-Восточной Европы в Скандинавию через Древнюю Русь (по днепровскому пути)." (МЕЛЬНИКОВА Е. А., ПЕТРУХИН В. Я., ПУШКИНА Т. А. ДРЕВНЕРУССКИЕ ВЛИЯНИЯ В КУЛЬТУРЕ СКАНДИНАВИИ РАННЕГО СРЕДНЕВЕКОВЬЯ (К ПОСТАНОВКЕ ПРОБЛЕМЫ))

К слову сказать, в данной статье русы ни разу не названы скандинавами.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3797 - 29.02.2016 :: 13:38:49
 
Roxsalan писал(а) 29.02.2016 :: 13:27:36:
К слову сказать, в данной статье русы ни разу не названы скандинавами.

Естественно, потому что доказательств нет.

Ставлю резюме по "скандинавской" гипотезе из статьи Кирилла Максимовича. Больше ничего оттуда цитировать не буду, потому что копированием текст корректно не отображается, надо все набирать ручками. Поэтому, кто хочет - прочитает статью, кто не хочет - и ладно. Не ставлю цитатой, чтобы легче читать.

Резюмируем возражения против "скандинавской" гипотезы в виде списка:

1. Невозможность раннего заимствования др-швед. *rops в финские диалекты, поскольку форма *rops для конца I тысячелетия в древнешведском не реконструируется (она становится фонетически возможной только в сложениях и только с XIV века). Следовательно, даже если фин. Ruotsi было заимствовано от шведов, это не могло произойти ранее XIV века, когда этноним русь уже насчитывал как минимум пять веков письменной истории. Что касается возведения фин. Ruotsi к гипотетической праформе *rop(e)R (С. Экбу), то эта последняя представляет собой очевидный продукт кабинетной этимологии - иными словами, лексический фантом, не оставивший следов ни в одном скандинавском языке.

2. Семантические трудности возведения этнонима Русь к др.-швед. *rop(e)R (- фин. ruotsi):
а) отсутствие типологических аналогий для семантического перехода 'занятие (или предмет)'  к 'название народа'.
б) наличие о фин. ruotsi "шведы" (в центре финского ареала, в некоторых центральных диалектах также "финны") периферийных соответствия со значением "русские" (у саамов и пермских народов). Согласно языковому закону "инновационного центра", именно значения "шведы" и "финны" в центре ареала должны считаться поздними и вторичными, тогда как периферийное значение "славяне, русские" - исконным.

3. Историко-географические трудности:
а) Отсутствие следов автохтонной руси в скандинавских письменных источниках (варианты этого названия Russar (Ruzzar), Rusia, Ruciland) заимствованы с континента).
б) Заимствование немецких терминов Ruzara, Ruzzi, Ruzi из древнерусского (а не древнескандинавского) языка.
в) Нелогичность заимствования славянами термина Ruotsi от финнов при наличии непосредственных славяно-скандинавских контактов.
г) "Русская земля" - название земель вокруг Киева, а не Новгорода и Ладоги.

4. Источниковедческие (в том числе, хронологические трудности):
а) Упоминание "заморской" (скандинавской) Руси в Лаврентьевской летописи 1377 г.: "и идоша за море к Варягомъ к Руси, ...и далее - пояша по собе всю Русь и придоша... Рюрикъ... Синеусъ...Труворъ (ПСРЛ I. С. 19).
В Новгородской I летописи, сохранивший более древнюю редакцию ПВЛ, эти фразы отсутствуют - следовательно, эти упоминания "заморской" Руси вторичны и внесены в ПЛВ позднее.
б) В сочинениях, вышедших из круга Константина Багрянородного (Х в.), очевидным образом различаются Росия и земля рос: первая имеет столицу в Киеве и во времена Константина еще не крещена (трактат "Об управлении империей"), а вторая не имеет столицы, но уже в конце IX в. получила крещение из Византии (жизнеописания Михаила III и Василия I).
в) Многочисленные сообщения восточных источников о "русах" при почти полном незнакомстве авторов с Балтикой и Скандинавией.
г) Наличие по крайней мере трех восточных свидетельств о "русах", восходящих к VI в. - Псевдо-Захатия Ритор (VI в.) в "Церковной истории" которого упомянут народ Hros, живущий в северном Причерноморье; арабские историки Ас-Са'алиби, Захир ад-дин Мар'аши; отмечено также два упоминания Руси, относящихся к VII в. (ат-Табари).
д) Таврический (севернопричерноморский_ обычай убивать иностранцев и приносить в жертву богам дев приписывается "русам" в византийском Житии Георгия Амастридского (IX в.) и однозначно указывает на связь "русов" с Крымом.
е) Русский князь Святослав в "Истории" византийского писателя Х в. Льва Диакона - "тавроскиф" и выходец из северного Причерноморья (при этом, разумеется, речь должна идти не о самом князе, а о его предках).
ж) Именование росов "франками" (т.е. германцами) в византийских источниках периферийно и относится к позднему времени (Х в.).

К. Максимович "Происхождение этнонима Русь
в свете исторической лингвистики и древнейших
письменных источников", стр. 43-45.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3798 - 29.02.2016 :: 13:54:38
 
Алент писал(а) 29.02.2016 :: 13:38:49:
г) "Русская земля" - название земель вокруг Киева, а не Новгорода и Ладоги.

Хм, интересно, а данный аргумент там к чему? Разве это не поздняя тематика, т.е. 12-13 вв
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Русь изначальная или Русский каганат
Ответ #3799 - 29.02.2016 :: 13:55:18
 
Алент писал(а) 29.02.2016 :: 13:38:49:
Ставлю резюме по "скандинавской" гипотезе из статьи Кирилла Максимовича.

К написанному Максимовичем, хотя его и оспаривают, можно много чего добавить. Например слова Шрамма:

«Итак, возможно мы никогда не узнаем, почему шведы на финском языке называются ruotsalaiset и отчего, напротив, русские называются именем venalaiset. Почему мы финнов называем Finnen? Да,также остается неясным, почему наш собственный народ греками и латинянами называется German(oi). Осмысленно исследовать означает: оставаться на собственной дороге и не втягиваться в обсуждения, которые только уводят в сторону. Сегодня я еще более решительно, чем в 1982 г. заявляю, уберите вопрос о происхождении слова Ruotsi из игры! Только в этом случае читатель заметит, что Ruotsi никогда не значило гребцов и людей из Рослагена, что ему так навязчиво пытаются доказать. Остальное оставим специалистам или, лучше сказать,  arsnesciendi(искусству незнания)».
Наверх
 
Страниц: 1 ... 188 189 190 191 192 ... 225
Печать