Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 38 39 40 41 42 43
Печать
Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи? (Прочитано 207339 раз)
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #780 - 23.11.2016 :: 19:20:16
 
Богдан М писал(а) 23.11.2016 :: 19:07:45:
Svendeld писал(а) 23.11.2016 :: 19:03:39:
О каком начале Руси в Киеве ты говоришь? До Киева Русь существовала целый век.

Во всех летописях Русь началась в Киеве. А у Грозного никаких летописей под рукой не было. По крайней мере, до разграбления и погрома Новгорода - точно.

Ипатьевская летопись найдена под Костромой в монастыре. Лавреньтьевская - Нижний Новгород. А Новгородские летописи конечно же в Новгороде. И ровным счетом НИЧЕГО на Украине.
На счет "Началась в Киеве" ты опять брешишь. Цитирую тебе ПВЛ:

Цитата:
862 год
Русь . Чюдь 35. Словенѣ . Кривичи . и всѧ землѧ наша велика . и ѡбилна. а нарѧда въ Д неи нѣтъ 36. да поидете кнѧжит̑ и володѣть37 нами . и изъбрашасѧ .триє брата 38 . с роды своими . и поӕша по собѣ всю Русь . и придоша къ Словѣномъ пѣрвѣє 39 . и срубиша город̑ Ладогу 40. и сѣде старѣишии в Ладозѣ 40 Рюрикъ . а другии Синєоусъ на Бѣлѣѡзерѣ . а третѣи Труворъ въ 41 Изборьсцѣ . иѿ тѣхъ Варѧгъ . прозвасѧ Рускаӕ землѧ .

Ладога прозвалась Русской землей раньше твоего Киева, по ПВЛ на 20 лет, а по западным и арабским авторам на 100 лет.

Наверх
 

<div style=
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #781 - 23.11.2016 :: 22:56:21
 
Брехливый свенд, а затируйте про ладогу из западных и арабов.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #782 - 24.11.2016 :: 10:20:31
 
Богдан М писал(а) 23.11.2016 :: 18:36:51:
источниках нет упоминаний о таком письме.

Смешно.... Попытки отрицать всем известные источники - Письма Ивана Грозного - круто...
http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=9114

Богдан М писал(а) 23.11.2016 :: 18:36:51:
Напомни, в какой из летописей Игорь, а не Олег положил начало Руси в Киеве...

Для самых одаренных... Олег приплыл с малолетным Игорем к Киеву, к нему вышли Аскольд и Дир. И сказал Олег - вот Игорь, сын Рюрика, и убил Аскольда и Дира...
ПВЛ....  Смех Смех Смех Смех Учи матчасть, нацист недоделанный...

иван васильевич писал(а) 23.11.2016 :: 19:01:20:
і. Протягом цїлого XVI віка все се Заднїпровє литовсько-польське, так само як і сусїднї частини московського, пролежало пустинею.

Да да, я об заселении "пустынь"  тоже читал. Украина, и без того не сильно заселенная, была опустошена после крымских набегов конца 15 - начала 16 веков.

Svendeld писал(а) 23.11.2016 :: 19:03:39:
Во Владимиро-Суздальской Руси разрушительного влияния степняков было гораздо меньше чем на Окраине, плюс плодородные земли притягивали сюда переселенцев.

Читал, что земли были менее плодородны чем на юге, но зато на Севере было на порядок спокойнее.

Богдан М писал(а) 23.11.2016 :: 19:07:45:
А у Грозного никаких летописей под рукой не было. По крайней мере, до разграбления и погрома Новгорода - точно.

Мда... поток сознания... Жил себе Грозный такой в тьме леса и ничего не знал...
Откуда такое утверждение, Богдаша? Грозный, на минутку, лично сам был известен как человек крайне высокообразованный, а уж про своды летописей просто смешно писать.
Кстати именно при Грозном был составлен "Летописный Свод" (недавно роскошное факсимильное переиздание вышло).

Богдан М писал(а) 23.11.2016 :: 19:13:28:
Так в Киеве и Чернигове был кто-то ?
А уехал туда, где лучше - это для церковников ханского времени нормально.

До середины 15 века все митрополиты назначались из Константинополя. Так что обозвать их "ханскими" опрометчиво.
В Киеве и Чернигове сидеть было не с руки - разрушено, торговые пути запустели.
Некоторый подьем Киева наблюдался только во второй половине 14 века при литовских князьях, но уже в начале 15 века он был снова разрущен Едигеем.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #783 - 02.12.2016 :: 01:47:45
 
Богатырев Артур писал(а) 24.11.2016 :: 10:20:31:
Богдан М писал(а) 23.11.2016 :: 18:36:51:
в источниках нет упоминаний о таком письме.

Смешно.... Попытки отрицать всем известные источники - Письма Ивана Грозного - круто...

Тогда здесь почитай: Цитата:
Текст гласит, что послание было написано 1 октября 1579 г. во Пскове. Иван IV действительно был тогда во Пскове 3, но в источниках нет упоминаний о таком письме
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVI/1560-1580/Ivan_IV/4/text.htm
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #784 - 02.12.2016 :: 10:11:18
 
Богдан М писал(а) 02.12.2016 :: 01:47:45:
огда здесь почитай: Цитата:
Текст гласит, что послание было написано 1 октября 1579 г. во Пскове. Иван IV действительно был тогда во Пскове 3, но в источниках нет упоминаний о таком письме
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVI/1560-1580/Ivan_IV/4/text.htm

Тяжелый туман головного мозга.
Публикация 1972 года говорит как раз о том, что в тот момент обнаружено новое письмо Ивана Грозного, о котором ранее не было известно - в составе рукописного сборника примерно 1630 года.  Смех Смех Смех Смех
Кстати это как раз последнее по времени нахождения из писем Ивана Грозного - остальные известны по многим иным источникам.
Богдаша, если ты все таки необразован и не умеешь на татарско-болгарском суржике читать большие тексты - мне тебя жаль.

Кроме того, я привел это письмо всего лишь в пример, можно найти десятки упоминаний происхождения московских князей от Рюрика и т.п. В том же 16 веке это и Герберштейн (и многие иные путешественники), и многочисленные летописи и много других источников.
Туповатый тезис Богдана "в Московии не знали летописей" настолько смешон, что его даже смешно опровергать.
Ты уже полистал "Летописный свод"? Роскошное издание.

А ответы на мои другие вопросы? Богдан у нас трусишка?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #785 - 06.12.2016 :: 03:03:24
 
Богатырев Артур писал(а) 02.12.2016 :: 10:11:18:
Кроме того, я привел это письмо всего лишь в пример, можно найти десятки упоминаний происхождения московских князей от Рюрика и т.п. В том же 16 веке это и Герберштейн (и многие иные путешественники), и многочисленные летописи и много других источников.

Может цитату Герберштейна приведёшь ?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #786 - 06.12.2016 :: 03:11:20
 
Богатырев Артур писал(а) 02.12.2016 :: 10:11:18:
Ты уже полистал "Летописный свод"? Роскошное издание.

Ты
до
разграбления Новгорода Грозным что-то в родословных московских царей покажи.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #787 - 06.12.2016 :: 07:48:51
 
Богатырев Артур писал(а) 24.11.2016 :: 10:20:31:
До середины 15 века все митрополиты назначались из Константинополя. Так что обозвать их "ханскими" опрометчиво.

Разве они не ездили к Хану для утверждения?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #788 - 06.12.2016 :: 10:03:33
 
Богдан М писал(а) 06.12.2016 :: 03:03:24:
ожет цитату Герберштейна приведёшь ?

Богдан, нельзя быть таким необразованным. Я тебе в 100-й раз пишу - перестань читать нацистские сайты о "татаро-мордовской Московии". Начни просвещаться.
http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gerberstein/frametext1.htm
Цитата:
.... (славяне) послали просить в государи трех родных братьев, которые по прибытии поделили между собой державу, добровольно врученную им русскими. Рюрик (Rurick) получил княжество Новгородское и сел в. Ладоге (Ladoga) в тридцати шести немецких милях вниз от Новгорода Великого. Синеус (Sinaus) сел на Белом озере (Albus lacus, Weissensee), Трувор (Truwor) же — в княжестве Псковском (Plescoviensis, Plesco) в городе Изборске (Swortzech, Swortzoch) 71. 72Если верить бахвальству русских, эти три брата вели свой род от римлян, как и, по его собственным словам, нынешний московский государь. Согласно летописям, братья явились в Руссию в 6370 году по сотворению мира. Двое из них умерли, не оставив наследников, и всеми княжествами завладел остававшийся в живых Рюрик, поделивший крепости между своими друзьями (amici, Freunde) и слугами 72. 73Умирая, он поручил своего малолетнего сына Игоря (Igor) вместе с царством (-, Reich) одному своему родственнику (HГ ближайшему другу (naechster Freund)) Олегу (Olech), [61] который присоединил много новых земель.

Друже мой, просвещайся...  Подмигивание Там ниже этого куска по ссылке - краткое изложение истории Залесской Руси вплоть до Василия 3. Время поездок Гербершейна в Москву - первая четверть 16 века.
Тезис о происхождении московских князей от "римских императоров" вероятно был придуман в Москве в конце 15 века в свете "Москва - третий Рим", хотя по Софье Палеолог Иван 3 и так приходился племянником последнему византийскому императору Константину 11. Предыдущий император - Иоанн 8, был женат на дочери московского князя Василия 1 -  Анне Васильевне.

Богдан М писал(а) 06.12.2016 :: 03:11:20:
Ты до разграбления Новгорода Грозным что-то в родословных московских царей покажи.

Ты какую ту куйню несешь, без шуток.
Для справки - Лицевой Летописный Свод создан в 1568 году, охватывая данные до 1567 года. И это всего лишь один из списков летописей... Достаточно назвать "Никоновскую летопись" (в "списке Оболенского" - под руководством митрополита Даниила в 1520-е), или Симеоновская летопись (от монаха Симеона - конец 15 века).
Можно вспомнить, что первый Московский летописный свод составлен в 1479 году.
А можно вспомнить например "Казанский летописей", составленный по следам похода на Казань...
Примеров огромное количество. Еще больше можно почерпнуть из не-летописей (договорные грамоты, упоминания в текстах путешественников, религиозных поучениях и т.п.)
Не повторяй идиотских детских выдумок, что "Иван Грозный забрал из Новгорода летописи". Если тебе не 12 лет конечно.

upasaka писал(а) 06.12.2016 :: 07:48:51:
Разве они не ездили к Хану для утверждения?

Нет, необязательно. Митрополиты иногда ездили в Орду для подтверждения прав и привилегий церкви, или по делам управления Сарайской епархии. Однако прямой связи с назначением их из Констнантинополя не было.
После принятия в 1446 году Константинополем унии с Ватиканом (де-факто расторгнута в 1454 году), в Москве собор епископов в 1448 обьявил автокефалию (выгнав последнего греческого митрополита Исидора - сторонника унии с Ватиканом), изменив титул в 1461 году на "Митрополит Московский и всея Руси", и теперь самостоятельно избирая митрополита.

Наверх
« Последняя редакция: 06.12.2016 :: 10:10:16 от Богатырев Артур »  

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #789 - 06.12.2016 :: 20:32:31
 
Богатырев Артур писал(а) 06.12.2016 :: 10:03:33:
Ты какую ту куйню несешь, без шуток.
Для справки - Лицевой Летописный Свод создан в 1568 году

Уверен ?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #790 - 06.12.2016 :: 20:52:42
 
Богатырев Артур писал(а) 06.12.2016 :: 10:03:33:


У Герберштейна есть несколько моментов:
1 Он чётко разделял население Руси на 3 территории
Цитата:
Руссией владеют ныне три государя; большая ее часть принадлежит [великому] князю московскому, вторым является великий князь литовский (-, in Littn), третьим — король польский, сейчас владеющий как Польшей, так и Литвой.


2 Ему было известно о наличии у некоторых русичей летописей:
Цитата:
О происхождении своем им известно только то, что сообщают их летописи.


3 Ему был известен текст летописей:
Цитата:
Итак, однажды между русскими возник спор о верховной власти (principatus, Fuerstentumb), из-за которой начались у них, распаляемых взаимной ненавистью, великие распри. Тогда Гостомысл, муж благоразумный и уважаемый новгородцами, посоветовал отправить послов к варягам, чтобы просить трех братьев, бывших там в большом почете, принять власть. Последовав этому совету, послали просить в государи (НГ принять власть и правление (Regiment oder Regierung)) трех родных братьев, которые по прибытии поделили между собой державу, добровольно врученную им русскими. Рюрик (Rurick) получил княжество Новгородское


4 Герберштейну было известно, что некоторые из русичей (в том числе Грозный) бахвалятся родством с римлянами:
Цитата:
Если верить бахвальству русских, эти три брата вели свой род от римлян, как и, по его собственным словам, нынешний московский государь.



Т.е. ДО раграбления Новгорода Грозным имеем такую картину:

Факт, что некоторые из русичей были знакомы с летописями и факт, что из этих же летописей в родословной Грозного было ТОЛЬКО ОДНО СЛОВО:
Цитата:
многогрешным Иваном, во второе на первом писатели, колена Августова, от племени варяжскаго, родом Русина, близ восточныя страны, меж предел словеньскых, и варяжскых, и агаряньскых, иже нарицается Русь по реке Русе

Так что Герберштейн НЕ свидетель того, что в Московии в начале 16 в были летописи, а родословная Грозного свидетель того, что их там тогда не было.
Наверх
« Последняя редакция: 06.12.2016 :: 21:10:31 от Богдан М »  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #791 - 06.12.2016 :: 22:38:14
 
родом Русина

Хм...
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #792 - 07.12.2016 :: 01:16:29
 
Длугош пишет свою хронику польши до 1480 года. Там есть история руси и рюрик.
Меховский уже издает свою хронику в 1519, с компиляцией длугоша.
Герберштейн 1549.
Теоритически мог пользоваться.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #793 - 07.12.2016 :: 10:11:55
 
Богдан М писал(а) 06.12.2016 :: 20:32:31:
Уверен ?

Давай, расскажи мне о нем, знаток.  Смех

Богдан М писал(а) 06.12.2016 :: 20:52:42:
Факт, что некоторые из русичей были знакомы с летописями и факт, что из этих же летописей в родословной Грозного было ТОЛЬКО ОДНО СЛОВО:

Ты написало какой то поток сознания. Я тебе выше привел множество указаний, причем на память.
Это находится за 5 минут в Гуггле. Или что, на Украине Интернет по талонам?  Смех
Ты выдал какой то детский лепет. Не напрягайся, твои нацисткие прочиталки про "отсталых московитов" просто смешны. В Москве, равно как и в других городах Руси существовало множество летописных сводов.
Например, ты зассал как маленький мальчик - прокомментировать множество указанных мною Сводов летописей (причем летописный свод Грозного - только один из них)_. Далее, про Герберштейна. Он пишет именно описание России и Москвы в частности - вообще то это и была цель его поездки (он посол и разведчик). В его книге вообще много разрывов шаблонов для "свидомых".

Богдан М писал(а) 06.12.2016 :: 20:52:42:
ак что Герберштейн НЕ свидетель того, что в Московии в начале 16 в были летописи, а родословная Грозного свидетель того, что их там тогда не было.

Полная ерунда. Поток сознания. Я писал тебе о бузине, а ты о дядьке в огороде.  Смех

О родословной Грозного (официальной в его время) ты имеешь такое же представление как об сиськах порномоделей - вроде видел на экране, но сам не щупал.
Прекрати уже нести ахинею. Или скажи - откуда ты выкопал глупости о несуществовании в Москве летописей? Что, русские в Москве до 1570 года не знали кто они и записей не вели?  Смех Смех Смех Смех

Чисто по реалу - Грозный суть несколько раз родственник династий Ягеллонов и Гедеминовичей (по крови и по бракам), а также родственник византийских Палеологов. По неподтвержденным данным - через мать Елены Глинской с одной стороны, а также через сестру Софьи Палеолог - Иван Грозный был родственником Бранковичам (сербская династия).

И в очередной раз предлагаю не быть поляком и не называть Россию - Московией.
Богдан - ты поляк? Нет? Тогда называй Россию - Россией. Я же не называю Украину - Польшей?

Богдан М писал(а) 06.12.2016 :: 20:52:42:
что некоторые из русичей (в том числе Грозный) бахвалятся родством с римлянами:

Этим родством с римлянами тогда бахвалились все, и судя по всему, русская аристократия в России это взяла от литвинов - литовская шляхта любила заявлять что "она шляхта природная, римская, от Рима идущая".

Amaro Shakur писал(а) 07.12.2016 :: 01:16:29:
Длугош пишет свою хронику польши до 1480 года. Там есть история руси и рюрик.
Меховский уже издает свою хронику в 1519, с компиляцией длугоша.
Герберштейн 1549.
Теоритически мог пользоваться.

Мог, да зачем? Он в Москве был в 1517 и 1526 годах. Кроме того, он известен тем, что читал много книг в Москве - у него в книге натуральные конспекты Судебника Ивана 3 и ряда других русских книг, описание обычаев и обрядов,  а сам Герберштейн пишет, что старался перепроверять сведения, которые ему говорили. Собственно поэтому его книга считается таким ценным источником по России первой половины 16 века.
Проблема в том, что множество "свидомых", естественно достаточно его толстые записки не осилят. Им скажут на нацистких сайтах что "московиты были татарами, они были неграмотны и о летописях узнали после взятия Грозным Новгорода в 1570 году" - и они тут же поверят. Вожди же им говорят! Они "Слава Украине! Так точно!".

Наверх
« Последняя редакция: 07.12.2016 :: 10:22:41 от Богатырев Артур »  

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #794 - 07.12.2016 :: 11:55:54
 
Слегка загуглил. Герберштейн определенно пользовался польскими хрониками.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #795 - 07.12.2016 :: 12:58:06
 
Amaro Shakur писал(а) 07.12.2016 :: 11:55:54:
Слегка загуглил. Герберштейн определенно пользовался польскими хрониками.

Слегка загуглил. И что из этого следует? Учитывая что в описаниях происхождения Руси сам Герби ссылается на русские летописи...  Смех

Цитата:
Руссией владеют ныне три государя; большая ее часть принадлежит [великому] князю московскому, вторым является великий князь литовский (-, in Littn), третьим — король польский, сейчас владеющий как Польшей, так и Литвой. О происхождении своем им известно только то, что сообщают их летописи. Перескажем их.... (следует кусок из московских летописей)...  Вот что говорят их летописи

http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gerberstein/frametext1.htm
Далее....
Цитата:
Если верить бахвальству русских, эти три брата вели свой род от римлян, как и, по его собственным словам, нынешний московский государь....

Т.е. для самых одаренных - сам Василий 3 (для Герби - "нынешний") заявлял о своем "римском происхождении" через Рюрика и иже с ним.
Таким образом меньше надо выеживаться. Шакур, ты то что, будешь тоже уверять что в Москве не знали что такое "летопись"  до 1570 года?


Кстати я уже писал что у Герби много разрывов шаблона для "свидомых", например, он вообще не разделяет русских, украинцев и белорусов (т.к. особенно сильно различий просто не было), что естественно еще раз втаптывает в грязь нацисткие измышления Богдана об "совершенно отдельной украинской национальности с 12 века".



Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #796 - 07.12.2016 :: 13:02:32
 
Формально богдан прав. Русские летописи это не только то что в москве.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #797 - 07.12.2016 :: 13:54:33
 
Amaro Shakur писал(а) 07.12.2016 :: 13:02:32:
Формально богдан прав. Русские летописи это не только то что в москве.

Богдан М писал(а) 23.11.2016 :: 19:07:45:
А у Грозного никаких летописей под рукой не было. По крайней мере, до разграбления и погрома Новгорода - точно.


Как представляется, между Вашей трактовкой от "богдана" и трактовкой обственно Богдана М есть разница. И существенная.

п.с. Летописи и дошли до нас потому что хранились в разных (многих) местах. Сгорели при, разгроме Владимира или Киева сохранились в Смоленске, к примеру. Владимирцы отправили переписчиков в Смоленск скопировали себе вновь, Москва - горела и не раз - где то искали тексты и переписывали и сами предоставляли такие тексты для переписки другим.

п.п.с. Чтобы иметь под рукой Новгодскую летопись не надо грабить Новгород, надо отправить пуда переписчика и переписать оную. А то и в подарок сами пришлют царю-батюшке, только намекни.
Наверх
« Последняя редакция: 07.12.2016 :: 13:59:58 от иван васильевич »  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #798 - 07.12.2016 :: 14:35:43
 
Amaro Shakur писал(а) 07.12.2016 :: 13:02:32:
Формально богдан прав. Русские летописи это не только то что в москве.

Формально Богдан ничего подобного не уверял.  Смех
Русские летописи - это все средневековые летописи от Киева до Новгорода, от Москвы до Полоцка.

иван васильевич писал(а) 07.12.2016 :: 13:54:33:
п.п.с. Чтобы иметь под рукой Новгодскую летопись не надо грабить Новгород, надо отправить пуда переписчика и переписать оную. А то и в подарок сами пришлют царю-батюшке, только намекни.

Если верить Богдану, было еще более удивительное:
- К 1570 году Новгород уже более 100 лет в составе России
- Но только при походе Ивана ему пришла мысля - а дай, думаю, летописы отберу?
- Вопрос "зачем"? Даже не обсуждается, настолько он идиотский.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #799 - 07.12.2016 :: 14:55:07
 
Богатырев Артур писал(а) 07.12.2016 :: 14:35:43:
Amaro Shakur писал(а) 07.12.2016 :: 13:02:32:
Формально богдан прав. Русские летописи это не только то что в москве.

Формально Богдан ничего подобного не уверял.  Смех
Русские летописи - это все средневековые летописи от Киева до Новгорода, от Москвы до Полоцка.

иван васильевич писал(а) 07.12.2016 :: 13:54:33:
п.п.с. Чтобы иметь под рукой Новгодскую летопись не надо грабить Новгород, надо отправить пуда переписчика и переписать оную. А то и в подарок сами пришлют царю-батюшке, только намекни.

Если верить Богдану, было еще более удивительное:
- К 1570 году Новгород уже более 100 лет в составе России
- Но только при походе Ивана ему пришла мысля - а дай, думаю, летописы отберу?
- Вопрос "зачем"? Даже не обсуждается, настолько он идиотский.



А вопрос зачем петр копировал радзивиловскую не идиотский?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 38 39 40 41 42 43
Печать