Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 35 36 37 38 39 ... 43
Печать
Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи? (Прочитано 207662 раз)
Alrudun
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1054
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #720 - 11.11.2016 :: 20:51:31
 
иван васильевич писал(а) 11.11.2016 :: 16:46:11:
Условно говоря те кто писал: январь, февраль - ушли, остались те кто писать не мог , а говорил: сичень, лютый...

Только вот народное название января в Древней Руси было - просинец, а никак не сичень. Далеко не полностью совпадают украинские названия месяцев и древнерусских. Зато почти полностью совпадают с польскими (не совпадают только те, где в польских закрепились латинские названия - marzec и maj). В то же время у русских крестьян названия месяцев были аналогичны народным древнерусским названиям.
Так те, кто говорили сичень вместо просинец остались, или все-таки пришли в Приднепровье с запада??

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #721 - 11.11.2016 :: 21:02:02
 
Приводя пример оговорился: "условно говоря"

Alrudun писал(а) 11.11.2016 :: 20:51:31:
Так те, кто говорили сичень вместо просинец остались, или все-таки пришли в Приднепровье с запада??

Они могли говорить, что-то другое (может даже и январь - христиане все же).
А "сичень" им навязали интеллигенты подбиравшие слова для нового языка, на мою думку.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #722 - 11.11.2016 :: 23:30:51
 
иван васильевич писал(а) 11.11.2016 :: 16:46:11:
Но культура ушла, русская культура до монгольского периода ушла вместе со своими носителями.

И где следы этой культуры проявляется в современной России ?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #723 - 11.11.2016 :: 23:35:29
 
Богатырев Артур писал(а) 11.11.2016 :: 10:25:50:
Для справки - академик Погодин умер 130 лет назад. Ты мне еще на Гродота сошлись. Я серьезно спрашиваю - если ты не баба брехливая, то отвечай.

Ты мне лапшу не вешай, если Иван Васильевич также считает, то российская версия за 130 лет не изменилась. Затаилась только.
Академик Погодин выдвинул официальную научную  российскую версию. Кто из российских академиков её раскритиковал и показал её политическую заангажированность ?
Или нет таковой и таки  с Киева в Залесье все рванули ?
Наверх
« Последняя редакция: 12.11.2016 :: 00:18:14 от Богдан М »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14024
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #724 - 12.11.2016 :: 10:11:08
 
Цитата:
И где следы этой культуры проявляется в современной России ?

Например в памятнике князю Владимиру Крестителю ) А вот у вас его че то краской обляпывают, а один раз даже руки отломали у скульптурного изображения. Видимо есть какая то культурная чуждость у тех, кто это делает.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #725 - 12.11.2016 :: 17:31:34
 
Богдан М писал(а) 11.11.2016 :: 23:35:29:
если Иван Васильевич также считает, то российская версия за 130 лет не изменилась.


Хороший аргумент.
Еще раз, Грушевский (сто лет тому назад): "Гадки про повне спустошеннє й упадок Поднїпровя сягають далеких часів. Уже в першім друкованім підручнику руської історії — київськім Синопсисї ми бачимо такий погляд..."
"Сино́псис Ки́евский («Синопсис, или Краткое описание о начале русского народа») — компилятивный обзор истории Юго-Западной Руси, составленный во второй половине XVII столетия и изданный впервые в 1674 в типографии Киево-Печерской лавры".

Почему версия российская если она киевская?

Богдан М писал(а) 11.11.2016 :: 23:35:29:
Академик Погодин выдвинул официальную научную российскую версию.


Цитату приведите, а то честно говоря не знаю, сторонником какой официальной да еще и научной версии являюсь.

Кстати, меня вполне устраивает версия Грушевского: "низшим верствам не жило ся дуже солодко і під князївсько-дружинним режімом, і татарський режім міг не давати ся їм дуже в знаки, по звістній приповідцї, що голий розбою не боїть ся, тим більше що Татари мали охоту опікувати ся в своїх інтересах сею людністю. І так воно власне й було на Поднїпровю, бо тут Татари, змагаючи до ослаблення сили князїв, підтримували рух громад против князївської власти та переводили їх в безпосередню залежність від себе"
Так это или не так особенно и не важно.
Важно другое:
"Ослабли або й зникли суспільні елєменти, що своїм роскішним житєм та ритуальними вимогами підтримували артистичний промисел, що плекали й опікували ся штукою й письменством, на котрі ще не було попиту в народнїх масах. Се мусїло повести за собою пониженнє культурних і взагалї духових інтересів в Київщинї. ... Історичне огнище українського культурного житя — середнє Поднїпровє упадає, й українська культурна традиція живе далї й розвиваєть ся ще якийсь час тільки на заходї, в Галицько-волинській державі, поки й тут не спадає на неї нагла катастрофа, з кінцем самостійного державного житя сеї частини України-Руси" (Грушевский).


Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #726 - 12.11.2016 :: 19:38:17
 
Alrudun писал(а) 11.11.2016 :: 20:51:31:
Только вот народное название января в Древней Руси было - просинец, а никак не сичень.

А кто с этим спорит? Еще у Карамзина Н. в Истории...записано:
"...делили его на 12 месяцев, и каждому давали из оных дали название согласное с временными явлениями или действиями Природы:
Генварю Просинец...
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #727 - 13.11.2016 :: 00:10:46
 
Alrudun писал(а) 11.11.2016 :: 20:51:31:
иван васильевич писал(а) 11.11.2016 :: 16:46:11:
Условно говоря те кто писал: январь, февраль - ушли, остались те кто писать не мог , а говорил: сичень, лютый...

Только вот народное название января в Древней Руси было - просинец, а никак не сичень. Далеко не полностью совпадают украинские названия месяцев и древнерусских. Зато почти полностью совпадают с польскими (не совпадают только те, где в польских закрепились латинские названия - marzec и maj). В то же время у русских крестьян названия месяцев были аналогичны народным древнерусским названиям.
Так те, кто говорили сичень вместо просинец остались, или все-таки пришли в Приднепровье с запада??


А на территории современной Ьеларуси? Это ведь тоже часть Руси, в отличии от Московии...
Там ведь сразу по-латыни говорили - декабрь, январь/, февраль.. Смайл
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #728 - 13.11.2016 :: 01:34:57
 
Ratio писал(а) 13.11.2016 :: 00:10:46:
А на территории современной Ьеларуси? Это ведь тоже часть Руси, в отличии от Московии...

Ты че там куришь ежедневно?  заканчивай с этим.
Цитата:
Сигизмунд Герберштейн
КРАТКОЕ ОПИСАНИЕ РУССИИ И СТОЛИЦЫ ЕЕ МОСКОВИИ;

Давай ка брехун приведи аналогичную цитату где ВКЛ называется Русью или Руссией.

Читай тут:
http://www.bibliotekar.ru/rus/26-8.htm

Будущие украинские и белорусские земли, входящие в ВКЛ называются Литвой и противопоставляются Руссии Московской. Брехло Ратио.
Наверх
 

<div style=
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #729 - 13.11.2016 :: 01:38:58
 
Svendeld писал(а) 13.11.2016 :: 01:34:57:
Ты че там куришь ежедневно?  заканчивай с этим.

А с чем Вы не согласны?
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #730 - 13.11.2016 :: 01:40:10
 
Ratio писал(а) 13.11.2016 :: 01:38:58:
Svendeld писал(а) 13.11.2016 :: 01:34:57:
Ты че там куришь ежедневно?  заканчивай с этим.

А с чем Вы не согласны?

Читай мой пост внимательнее. У Герберштейна Московия это Русь, а "Украина и Белорусь" это Литва   Смех У тебя почему то все наоборот, первоисточник ты наш  Смайл
Наверх
 

<div style=
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #731 - 13.11.2016 :: 01:47:06
 
Svendeld писал(а) 13.11.2016 :: 01:40:10:
Ratio писал(а) 13.11.2016 :: 01:38:58:
Svendeld писал(а) 13.11.2016 :: 01:34:57:
Ты че там куришь ежедневно?  заканчивай с этим.

А с чем Вы не согласны?

Читай мой пост внимательнее. У Герберштейна Московия это Русь, а "Украина и Белорусь" это Литва   Смех У тебя почему то все наоборот, первоисточник ты наш  Смайл

А с чем Вы не согласны?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #732 - 14.11.2016 :: 01:35:24
 
Svendeld писал(а) 13.11.2016 :: 01:34:57:
Сигизмунд Герберштейн
КРАТКОЕ ОПИСАНИЕ РУССИИ И СТОЛИЦЫ ЕЕ МОСКОВИИ;

Давай ка брехун приведи аналогичную цитату где ВКЛ называется Русью или Руссией.

Странный какой-то. Память как у золотой рыбки.
Герберштейн же и писал:
Цитата:
Руссией владеют ныне три государя; большая ее часть принадлежит [великому] князю московскому, вторым является великий князь литовский (-, in Littn), третьим — король польский, сейчас владеющий как Польшей, так и Литвой.

Причём у польского короля было Руськое воеводство ( Województwo ruskie) на землях Королевства Руського, Великого князя литовского было Княжество Руское, а у московского царя - Российское царство и жители рассеяне.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #733 - 14.11.2016 :: 02:29:06
 
Богдан М писал(а) 14.11.2016 :: 01:35:24:
Причём у польского короля было Руськое воеводство ( Województwo ruskie) на землях Королевства Руського, Великого князя литовского было Княжество Руское, а у московского царя - Российское царство и жители рассеяне.

На счет жителей рассеян ты брешишь. Ну да ладно, что взять с гражданина "Встраны", а по национальности "встранца".

На счет королевств, да это так. Но Гербернштейн пишет что государи эти "владеют" этими частями Руссий. То есть, поляки владеют своей частью России, литовцы своей.
Не встречал еще дурака такого, что бы думал, что Польша это Россия. Тем более далее по тексту идут противопоставления Руссии Московской и всякой Литвы окраинной.

Теперь ты понимаешь или нет? Кстати рассеянье относится как раз к западным подневольным княжествам. То есть рассеяные именно они, а не руссы Московии, так как по мнению русов живут эти рассеяные на всяких далекий Окраинах в зависимости от нерусских государств.


А теперь я вижу ты решил опять сбрехать про "Руськое королевство." Давай ка изподтешка не меняй слова в цитатах ок? Нет там никаких Руських и Российских, везде пишет он Руссия.

ПС Прошу обратить внимание модераторов на это брехливое  ввкраинное создание Багдана. Не исправимое брехло. Смайл
Наверх
 

<div style=
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #734 - 14.11.2016 :: 03:22:03
 
Svendeld писал(а) 14.11.2016 :: 02:29:06:
То есть рассеяные именно они, а не руссы Московии, так как по мнению русов живут эти рассеяные на всяких далекий Окраинах в зависимости от нерусских государств.

Ты рыбкой не притворяйся или опять забылся:
Цитата:
Но московиты отвергают эти мнения, как несогласные с истиной, подтверждая тем, что их народ издревле назван Россея, т. е. народом рассеянным или разбросанным, на что указывает самое имя, потому что Россея, на языке руссов, значит рассеяние.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #735 - 14.11.2016 :: 08:18:57
 
Богдан М писал(а) 14.11.2016 :: 03:22:03:
Россея, на языке руссов, значит рассеяние.

Лингвистические изыскания на нашем форуме переходят на новый качественный уровень. А Руссия это конечно оттого, что русины русые? Чего ж голову то ломать? Смех
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #736 - 14.11.2016 :: 08:32:28
 
Svendeld писал(а) 14.11.2016 :: 02:29:06:
ПС Прошу обратить внимание модераторов на это брехливое  ввкраинное создание Багдана. Не исправимое брехло

Это Альтернативный раздел - место для полета фантазий.
А от излишних оскорблений попрошу воздержаться
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #737 - 14.11.2016 :: 11:32:44
 
Dark_Ambient писал(а) 14.11.2016 :: 08:32:28:
то Альтернативный раздел - место для полета фантазий.
А от излишних оскорблений попрошу воздержаться

А есть тогда такое предложение,что особо сознательных в буйной форме отсюда и не выпускать. Что бы они везде не заболачивали форум, особенно, как это Богдан, который еще на двух форумах орудует.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #738 - 14.11.2016 :: 11:41:09
 
Ну это в зависимости от его высказываний.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Почему князья XIV, XV веков имели прозвище Бабичи?
Ответ #739 - 14.11.2016 :: 19:39:19
 
voevodacastle писал(а) 14.11.2016 :: 08:18:57:
Лингвистические изыскания на нашем форуме переходят на новый качественный уровень.


Нет, опустилось к 17 веку.
Что характерно для украинцев, к примеру на первых почтовых марках независимой Украины изобразили чумацкие возы запряженные волами, это вместо советских марок с космическими ракетами.
"Руські, чи, точніше, рóссійскі народи — ті ж слов’яни — [від] одного бо єства, батька свого Афета, і одної мови [походять]. Бо як слов’яни задля славних справ своїх здавна набули собі слов’янське ім’я, так по часі "розсіювання" племінного по багатьох землях "рóссіянами", а потім "рóссами" прозвалися. Деякі ближчі до минулих часів оповідають, [що походять] роси від городка Роси 371, що лежить недалеко від Великого Новгорода, інші — від ріки Росі. Інші — від русого волосся, з яким і нині скрізь багато русі. Але найбільш достовірно з усіх тих подібностей, і вірогідніше, що від розсіювання свого рóсси ім’я те здавна собі набули, бо на широкій частині світу, по багатьох різних землях, одні над морем Чорним Понтійським Евксином, інші над Танаїсом чи Доном, і Волгою ріками, інші над Дунайськими, Дністровими, Дніпровими, Деснянськими берегами широко і різноманітно поселеннями своїми розсіялися 372. Так всі давні літописці — грецькі, рóссійські, римські і польські свідчать. Найбільше ж Божественне Писання від Пророцтва Ієзекиїлевого в главі 38 та 39 ім’я те рóссів належно оповідає, називаючи князя Рóсського, Мосоха, і ін 373. Отже, "рóсси" від "розсіяння" свого прозвалися, а від слов’ян [інших] відрізняються тільки назвою, за родом же своїм єдиними [з ними] є, і оскільки один і той же народ слов’янський — називається слов’яно-рóссійським чи славнорóссійським" http://litopys.org.ua/synopsis/syn04.htm
Наверх
 
Страниц: 1 ... 35 36 37 38 39 ... 43
Печать