voevodacastle писал(а) 28.04.2015 :: 17:22:25:

Дело всего лишь в названии выходит.
Что русские это принесенное название вас не смущает. А вот что Украина так уже не то.

Amaro Shakur писал(а) 29.04.2015 :: 12:31:58:

Тролль, брысь!

Богдан М писал(а) 29.04.2015 :: 09:27:50:

Это утверждение автора словаря, который жил до 1917 года. Т.е. мягко говоря, немножко устаревшие сведения.
Вы бы еще "Альмагест" Птолемея в качестве незыблемого источника по астрономии привели.
Удивительно, но все "альтерантивщики" от истории обожают морально и содержательно устаревшие источники 18-19 веков, даже не пытаясь задуматься, что с тех пор наука уехала на 150-200 лет вперед.

Богдан М писал(а) 29.04.2015 :: 09:27:50:

Да вы и украинской то паршиво знаете, судя по всему. Вообще не знаете истории украинского языка.

Богдан М писал(а) 29.04.2015 :: 01:20:28:

Это бред, а не предложение. Практически все слова из словаря - отличны от современного украинского. Вы сами их приводили, но приводите утверждение об их идентичности. Примерно как заявить что груша идентична яблоку.

И поясните, если "украинский - идентичен древнерусскому" зачем переводить на современный украинский памятники древнерусской литературы? Вам уже задали этот вопрос, я повторю его.
И снова - учите матчасть об изменении языков. Через естественное развитие и специальное реформирование.

А давайте разберем ваши "только украинские слова". О чудо!
"абы-чтобы, дабы  укр.аби(звучит абы)-рус. чтобы;"
Слово "абы" ушло из русского только в 20 веке, и то еще применяется.
"авити=явити-явить    укр.явити ;"
"явить" (в значении "показать") - кто сказал что этого слова нет в русском? Оно считается устаревшим, но используется. Почитайте русских классиков 19 века!
"агниця=ягниця-овца, овечка    укр.ягниця-рус.овечка;"
"агнец" (овечка) также применялся в русском до реформ 18 века, исключившим это слово как устаревшее. Успешно осталось в русском в виде шутки, или в церковном языке и писаниях ("Вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.").
"адамантъ-алмазъ    укр.діамант-рус.алмаз;"
приехали. "диамант" - латинизм (diamond - англ.). Это как раз в русском "адамант" в 18 веке сменился на "алмаз", а вот в украинском древнерусское слово заменилось на латинизм "диамант".
"асти= ѣсти-есть    укр.їсти; "
Чудно-первосходно. "Есть" в русском языке так и осталось - "есть".
"айце=яйце-яйцо укр.яйце;"
"Яйцо" в русском. Где "толкьо украинское слово"?
"аки=якы-как  укр.як; "
"Аки" ушло из русского в 19 веке, заменившись на "как". Еще у Тургенева "вы муж ума чудного; просто аки лев!". И т.д.
"але=али-но, ли ужели    укр.але-рус. но, однако, неужели;"
Вообще ни о чем. "али" ("али как") также сохранялось до 19 века в русском. 
"алова=ялова   аловиця=яловиця- корова не давшая приплода    укр.яловиччина-говядина ;"
Ну да, "яловая корова" и "яловые сапоги" в русском как были так и остались. Какие вопросы?
"арарь=орарь-пахарь  укр.орати-рус.пахать; "
"Орало" - плуг. "Союз Меча и Орала", перековать "Мечи на Орала".
"арина=ярина-шерсть овечья     укр.ярка-молодая овца;"
"Стопку да под ярочку" (Салтыков-Щедрин, 19 век).
"аспидъ-змея особого рода     укр.аспид-вид змей; "
Аналогично истории слова "агнец".
Мистер Богдан, все "только украинские слова" или благополучно живут в русском, или исключены из него от силы лет 100 назад как устаревшие, и то еще применяются.

Amaro Shakur писал(а) 29.04.2015 :: 12:31:58:


Дело не в названии, а в исторической правде. 

Богатырев Артур писал(а) 29.04.2015 :: 18:18:25:

    Читайте внимательно словарь. Есть мълни и есть блѣскъ в значении молния. Как я  отмечал ранее две разных языковых группы.
    Все Ваши аргументы , что большинство слов были и в русском языке - принимаю.
А как иначе. Были тюркские 300 лет во время Орды, но не прижились (только малая часть).
Были и украинские - отголоски Киевской Руси. Прижилось больше слов (славяне всё-таки), но верх взяли родные слова и вытеснили украинские. Хотя осталось много накладок :  русское нужный и украинское нужда - странные сочетания в русском языке. 
Может быть  Ваше благо от болого или болота , но наше благо от лагоди.

Богдан М писал(а) 30.04.2015 :: 00:57:55:


Смело... откроем Ипатьевскую летопись:  "ӕко послании суть погубить", "хоромъ рубить нашихъ", "кнѧземь пособить в бранехъ", или там же: «се начнемь повѣсть сию» - в современном украинском, кажется "почнемо" - может назовете реформу украинского языка, по которой этот (скромненько: "этот", а не зухвало: "все") глагол поменял окончание, да и начало...

иван васильевич писал(а) 30.04.2015 :: 12:10:25:
     Вы приводите примеры построения глаголов в РАЗНЫХ языковых группах. В русском языке и его древнерусских соответствиях -ать, -ять. В украинском языке и его друвнерусских соответствиях -ити, -яти. А сама Ипатьевская летопись датируется концом 1420-х гг.   Так, что ничего странного в том, что в ней много русских слов - нет.
    Украинским словам было намного сложнее пробиться сквозь неоднократное переписывание древних документов.   Сколько документов  есть в оригиналах?  Единицы.   Но  "рідна мова - не полова , її  за  вітром  не  розвієш". Вот и в Вашем примере украинское слово погубити - потерять, дошло до наших дней.

Богдан М писал(а) 30.04.2015 :: 13:13:28:


Да кто же спорит, что славянские народы, вот только причем здесь ДРЕВНИЕ? Неужели древнее средневековых (и только средневековых!) полян, кривичей, вятичей?

Богдан М писал(а) 29.04.2015 :: 20:17:55:

Вы серьезно или бредите?
Или реально верите, что в 11 веке во Владимире, Суздале и Ростове Великом говорили на "тюркском языке"? Вы провокатор-тролль?
Я вам наглядно показал, что все что вы рисовали как "слова в украинском есть - в русской нет" - ложь. Вы согласились и тут же ВЫДУМАЛИ, что оказывается, это сначала был украинский, который затем превратился в старорусский на Северо-Востоке, который в свою очередь превратился в современный русский...
Епс ту дей - теперь уже русский (современный) произошел от украинского!!!!  Польский, сербский и чешский, конечно, тоже...
Или потрудитесь привести ДОКАЗАТЕЛЬСТВА выдумки или извиняйтесь за выдумку.

Богдан М писал(а) 29.04.2015 :: 20:17:55:

В чем "странные"?

Богдан М писал(а) 29.04.2015 :: 20:17:55:

Простите, но тут нет наших и ваших. Это лингвистика и наука. Почитайте хотя бы Фасмера. Идиотский нигилизм это просто детсад. Вы уже волевым решением отвергли всю науку о языкообразовании. А еще вы вандал украинского языка - отвергли историю его развития. Вы втоптали в грязь Франко, Котляревского, Шевченко, ведь они никакие не реформаторы украинского языка, ведь что они реформировали если он не менялся тысячелетиями?

Богдан М писал(а) 30.04.2015 :: 00:57:55:

Я не говорю что "мати = мать". Это вы путаете понятие "равно" (тождественно) и "произошло из".
Я показываю, что русский, как и украинский - суть нормальное развитие древнерусского. Это вы умудряетесь уравнивать груши и яблоки. Я же пишу что груши и яблоки - это разные, но похожие фрукты.

Богдан М писал(а) 30.04.2015 :: 00:57:55:

Я уже 10 раз советовал вам прочитать что такое развитие языка. Это не выдумки "коварных русских", это мировая наука, применимая к русскому, китайскому и даже бразильскому. Прекратите нести чушь уже.

Богдан М писал(а) 30.04.2015 :: 00:57:55:

Вы какой то бред несете. Я вообще ничего подобного не говорил. Извиняйтесь немедленно.

Богдан М писал(а) 30.04.2015 :: 00:57:55:

Эта "резкость" протекала в течении 1000 лет. Когда язык менялся. Это вы, подросток, думаете, что слова неизмены.

Богдан М писал(а) 30.04.2015 :: 13:13:28:

Это ваше больное воображение так рисует. Лечитесь.
Украинец и русский - соседи, а также родственники.
Эта ДИБИЛЬНАЯ, ИДИОТСКАЯ ИДИОМА "УКРАИНА - НЕ РОССИЯ" и составляет 99% всей "украинской идеи". Причем нужно всего то прекратить ВЫДУМЫВАТЬ отличия. А искать сходства.
Почему то бразильцы в Бразилии не говорят что они никогда не были португальцами, а в США не пишут что они никогда не были ирландцами и англичанами.
Равно и русские с украинцами раньше были русичами (древними русскими).
Это просто пи... какое-то. Почему я, человек который даже не русский по национальности, так хорошо это понимаю?

Богдан М писал(а) 30.04.2015 :: 12:59:47:

Русский и украинский языки - одной группы. Лингвистика блин.

Богдан М писал(а) 30.04.2015 :: 14:28:45:

Оба племени говорили на одном языке.
Разделение началось после отторжения Юга и Запада Киевской Руси от Востока и Севера в 14 веке. Отторжение вышло из-за подчинения Юга и Востока Польше и Литве.

Богдан М писал(а) 30.04.2015 :: 14:28:45:

После отказа в самоиндентификации словом "русский" (росский, русин, расин, русич), у жителей средневековой Литвы и Украины (окончательно это произошло в районе 17 века), это слово осталось только за бывшим Севером и Северо-Востоком - Новгородом, Псковом, Владимиро-Суздалью, Рязанью, Тверью, частично Смоленском. Поскольку этноосознание тех регионов никогда не уходило от "русского" осознания и главное - эти регионы НЕ имели правящей верхушки, сменившей свою идентичность. Как произошло в Литве и на Украине (шляхта поголовно перешла в "поляки" и заявила что она - "потомки сарматов", а население - "бидло"). Доигрались до того, что еще в 1830 году препоподавание в Вильнюсском университете велось на польском языке, а революционеры 1830 года в Литве писали "братья-поляки!"... На Украине этому помешала деятельность казаков, а также то, что Левобережье вошло в состав России с Киевом в середине 17 века. Хотя Галичина нехило попала под австрийское и польское влияние. Вон в Варшаве до сих пор в газетах пишут про "Восточные Кресы".

Богдан М писал(а) 30.04.2015 :: 12:59:47:

Вам напечатанные тексты на Украине в 16 веке привести?
А первый разговорник Украины 16 века от Зизания?
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%
8C_1596_%D0%B3._%D0%9B%D0%B0%D0%B2%D1%80%D1%8B%D0%BD%D0%B0_%D0%97%D1%8B%D0%B7%D0
%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A2%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%
BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE.jpg?uselang=ru
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9,_%D0%9B
%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87
Тексты на старорусском западном 15-16 веков.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%80%D
1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA#.D0.9F.D0.B8.D1.81.D
1.8C.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C
А может вам тексты берестяных грамот из Новгорода привести? Оригинальнее некуда! Древнерусский язык в оригинале 12-15 веков!
И отведьте на вопрос, зачем "переводить" летописи на украинский, если украинский - и есть язык летописей?

Богатырев Артур писал(а) 30.04.2015 :: 17:51:55:

Может и не говорили , но писали Цитата:
а более половины "полонизмов" из Вашей ссылки - слова древних русичей. Т.е. "многочисленные полонизмы" в древнерусском языке. Или у Вас есть какое-то своеобразное объяснение Вашего сообщения?

Богатырев Артур писал(а) 30.04.2015 :: 17:51:55:
Вы мои мысли читаете? Если да, то неудачно. Я выше писал, что МОЖНО вести разговор о том, чей язык старше, но не сейчас. Сейчас мне важно показать, что язык Киевской Руси - одинаковый с украинским.

Богатырев Артур писал(а) 30.04.2015 :: 17:51:55:
Вы странный. Вам ещё сотню слов дать, которые НЕ МЕНЯЛИСЬ 1000 лет, что-бы до Вас дошло? Ну , пожалуйста:

              Продолжим  с Л.
«Матеріалы для словаря древне-русскаго языка  по письменнымъ   памятникамъ  труд И.И. Срезневскаго»
 
Лавица-лавка, скамья.   укр.лавиця-рус.лавка,скамья;
лагвица-чаша, сосуд    укр.лаганець-рус.деревянная чашка;
лагода-удобство   укр.лагода-рус.приятный к восприятию;
лагодити, лагожу-делать приятное, потворствовать   укр.лагодити-рус.устранять недоразумения;
лагодьно-умеренно, по-немногу   укр.лагідно-рус.несильно, не большой;
лагодьный-лёгкий, приятный, умеренный   укр.лагідний-рус. лёгкий, приятный, умеренный;
ладити, лажу-мирить   укр.ладити-рус.жить в мире;
ладьновати-consentir   укр.ладнати-рус.находить путь к примирению;
ладьный-подобный, равный, одинаковый   укр.ладний-рус.хорошо, удачно, аккуратно сделанный;
лазити-ходить, ползать   укр.лазити-рус.ходить без дела, ползать;
лай-брань, ссора, оскорбление    укр.лайка-рус. брань, ссора, оскорбление;
ламати-ломать  укр.ламати;
ланцуга-цепь   укр.ланцюг-рус.цепь;
ласица-ластка, хорёкъ   укр.ласиця-рус.ласка(животное);
ластовица-ласточка   укр.ластовиця;
лащити-гладить   укр.лащити-рус.гладить;
лаяти-лаять, кричать, браниться   укр.лаяти-рус. лаять, кричать, браниться;
ле-еле   укр.ледь-рус.еле;
лежати-лежать   укр.лежати;
лежачий-лежащий   укр.лежачий;
лезъ-острие клинка   укр.лезо-рус.острие, лезвие;
лемешь-соха, плугъ   укр. леміш-часть плуга;
летѣти-лететь   укр.летіти;
ливада-pratum   укр.левада-рус.приусадебный сенокос, огород, сад;
лизати-лизать   укр.лизати;
ликъ-число, количесиво   укр.лік-счёт, результат подсчёта;
лисица-лисиця ;
листопадъ-октябрь   укр.листопад-рус.ноябрь;
лити-лить, плавить   укр.лити-рус.лить, плавить;
лихва-рост процентов   укр.лихвар-рус.тот кто даёт деньги под проценты;
лихо-зло   укр.лихо-рус.зло;
лице-лицо   укр.лице;
личьба-счёт   укр. лічба-рус.счёт;
лишатися-терять, оставлять, отказываться   укр.лишатися-рус. терять, оставлять, отказываться;
лише-кроме, только   укр.лише-рус. исключительно, только;
ловитва-ловля, охота   укр.ловитва-рус.охота;
ловъ-охота   укр.лови-рус.охота;
ловьць-охотникъ, рыболовъ   укр.ловець-рус.охотник, рыбак;
лой-сало, жир   укр.лій-рус.жир;
лоно-недро, грудь   укр.лоно-рус.недра, грудь;
луска-скорлупа, шелуха   укр.луска-рус.шелуха;
луснуты-издавать звук или шум    укр.луснути-рус.лопнуть, хлопнуть;
луспина-шелуха    укр.лушпиння-рус.шелуха;
лучати-попадать    укр.влучати-рус.попадать;
лыскарь-кирка, лопата    укр.рискаль-рус.лопата;
лытка-часть ноги    укр.литка-рус.икра;
льщатися-блестеть   укр.блищатися-рус.блестеть;
лѣкование-лечение   укр.лікування-рус.лечение;
лѣковати-лечить   укр.лікувати-рус.лечить;
лѣпьши-лучший   укр.ліпший-рус.лучший;
лѣтати-летать    укр.літати;
лѣтовище-летняя стоянка    укр.літовище-рус.место летнего пребывания;
лѣтописьць-лѣтописецъ    укр.літописець;
людинъ-чѣловекъ   укр.людина-рус.человек;
людьскый-народный, публичный, общественный   укр.людський-рус.человеческий, народный;
людьство-миряне   укр.людство-рус.человечество;
лютовати-негодовать, быть недовольным   укр.лютувати-рус.свирепствовать;

Список слов - не полный.

иван васильевич писал(а) 30.04.2015 :: 21:37:27:

      Из словаря видно, что было два различных языка. Сколько было всего? Наверное много. Также, как и сейчас.
      Но государственным был украинский.